我对“道冲……”一章的领会

听泉先生

“道冲而用之或不盈，渊兮似万物之宗。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，湛兮似或存。吾不知谁之子，象帝之先。”
注：无水之谓冲，有水之谓渊。领会“道冲而用之或不盈，渊兮似万物之宗”似乎需要形象思维，而我在前者中看到的是深邃虚空，在后者看到的是若有若无的物质元素交融在一起集中酝酿着的物质状态；“挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，湛兮似或存”我个人觉得是在描述浑然一体的生命状态；“帝”者，我觉得当取“缔结”之意，“吾不知谁之子，象帝之先”应该指的是万物交织在一起集中酝酿着的物质状态阶段，说是物质，因在隐隐约约中似见有貌，说是状态，因其恍恍惚惚的而不见其容。
我个人认为：本章应该是对道的描述，至于阅读者是如何领会或理解的，既得益于自己的悟性，自然也局限于自身的一些属性，也只有抛却自身属性或许才能还原其原貌吧！关于这一点，也许我也不例外吧！

沒有形象的思维，難以解讀老子的“道”。
沒有高度的認識，難以明白“道”的系統性。
這一章還可以結合“知者弗言”一章來理解：
挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，是謂玄同（大同）。

道太极

应该是对成道过程的描述吧。
将你文中的水用思维代替不知可否？流水的思维能成形否...

听泉先生

无形无象又可形可象，但二者却是不在一个层面上的。
同时，领会这一章还可以结合“道之为物……”等章节来领会和理解。
另外，《道德经》的整体性也是不容忽视的，我觉得《道德经》是对整个“道——悟——德”体系的描述，而不是具体有所指或有针对性的论述。如果不能全篇阅读来从整体进行把握而仅凭章句来领会和理解显然是不够的。而其中具体有所指的章句和话语也不过是为了整体描述“道——悟——德”体系时更生动写罢了。

聽泉兄說得對於。只是大部份人達不到那種境界，或高度，所以不能從整體觀上理解道德。

顾如

【道沖，而用之弗有盈也。渊呵，始万物之宗。】

“沖”《说文》：“沖，涌摇也，从水，中，读若动”也就是暗中的涌浪之意。而下文的“渊”《说文》：“渊，回水也。从水，象形”；“湛”《说文》：“湛，没也，从水甚声”。通观全章， “沖”、“渊”、“湛”均是通过对水的描述来形容“道” 的作用、状态、表现，相互呼应，浑然一体。“沖”、“渊”二字形象地表现了道的周而复始，类似回水致暗涌的特性。

译文：
“道”像涌浪一样潜在的发挥巨大的作用，它的应用无所不及而用之不竭。“道”貌似回水状态的“渊”，（正如渊是水流的源头）它是启始万物之宗。（联系“逝曰返”）


【锉其兑，解其芬，和其光，同其尘。湛呵，始或存。吾不知其谁之子也。象帝之先。】

“湛”《说文》：“湛，没也，从水甚声”。也就是隐没而不露的意思。

译文：
（道在发挥作用的过程中）锉减自身的锋芒，消解自身的纷扰，含敛自身的光耀，同化自身的尘迹。“道”虽然隐没而黯然不可见、若无物，却在启始之时已万有皆备其中。我不知道“道”是如何产生的，应当是在宇宙初始之前。（联系“有物混成先天地生”）


这一章无非还是讲述道的循环和弱的特性而已。有何难解！

顾如

我一向希望先等青竹来说说字义，然后再解读。
不过这次他迟迟不来。。先解了。。呵呵。。

浑沌道长

1# 听泉先生

原来听泉先生已经是这里的老顾客了，我还邀请您呢。。。。。{:soso_e110:}

锉减自身的锋芒，消解自身的纷扰，含敛自身的光耀，同化自身的尘迹。
這樣似乎將道當作自我了。

浑沌道长

没有物理的思维，这一章怎么解，怎么别扭。如果在座有人研究过微观物理，解析就天然而成了。

顾如

锉减自身的锋芒，消解自身的纷扰，含敛自身的光耀，同化自身的尘迹。
這樣似乎將道當作自我了。
巨龙 发表于 2011-11-14 17:35

                               
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老子讲的道就是君王之道。。

听泉先生

【道沖，而用之弗有盈也。渊呵，始万物之宗。】

“沖”《说文》：“沖，涌摇也，从水，中，读若动”也就是暗中的涌浪之意。而下文的“渊”《说文》：“渊，回水也。从水，象形”；“湛”《说文》：“湛，没也，从 ...
顾如 发表于 2011-11-14 14:58

                               
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此注解从学术意义上讲应该是有深度的了，赞一个！

听泉先生

老子讲的道就是君王之道。。
顾如 发表于 2011-11-14 19:51

                               
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可我有一位经商的朋友看几年《道德经》后却说老子讲的是经商之道，还有一位农民朋友看了几年后又说是种田之道。
更有意思的时候我接触过的一位韩国教授竟然说：在他们国家，基本上家庭主妇的厨房里都有一本《道德经》，他们那里的家庭主妇却说《道德经》是教做饭的。
我接触的人中还有很多对老子讲的道定性过，但却各不相同。即便古人也曾说过老子的道能教人偷盗。
如此林林总总、五花八门的，有意思吧！

顾如

13# 听泉先生

你说得好
我在这个问题上也是这么讲。。。


这个道理是这样的：
持天之道还是人之道。。看的是处于什么位置。。君王和天一样处于域中之大的位置，所以他们的道有相似性，相似性很高。。老子讲的就是这种道。。

做菜，做老板。。他在他的域中也处在大的位置。。所以，他们具体到做菜、做老板的道上面，与天之道有比较大的相似性。。但是如果主妇相对于社会相对于儒教的丈夫，她就不处在大的位置上了。。执行的就不是老子说的天之道了。。

顾如

http://www.gxfxwh.com/thread-17875-1-1.html

顾如

所以运用老子的道，需要按照这些原理推知。。而不是在《老子》解读上做手脚，改变他原本很简单的本意。。

听泉先生

1# 听泉先生  

原来听泉先生已经是这里的老顾客了，我还邀请您呢。。。。。{:soso_e110:}
浑沌道长 发表于 2011-11-14 16:45

                               
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向道长问好！向道长报到！{:soso_e181:}

听泉先生

在对道的描述或论述方面，我觉得古今中外当数老庄。虽然后来者在老庄的描述中有所继承、有所发展，但似乎个人属性的夹杂多少还是会有一点的。
阅读研悟《道德经》虽然有助于我们悟道，但若脱离了自己的位置、偏离了自己的人生轨迹来悟道，难免会不伦不类而离道渐远。

么么人王正军

“道冲而用之或不盈，渊兮似万物之宗。挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，湛兮似或存。吾不知谁之子，象帝之先。”
注：无水之谓冲，有水之谓渊。领会“道冲而用之或不盈，渊兮似万物之宗”似乎需要形象思维，而我在 ...
听泉先生 发表于 2011-11-14 10:45

                               
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请说出你对这段话的整体思路来，也就是基本的逻辑思维。

听泉先生

再试着注解一下，大家觉得好玩吗？呵呵！继续下去吧！
“道，冲而用之或不盈，渊兮似万物之宗，挫其锐，解其纷，和其光，同其尘，湛兮似或存。吾不知谁之子，象帝之先。”
注：冲者，和也；和者，相辅相成是也。象者，物之形貌也；帝者，生物之主也。
译：道处于各种无形元素集中酝酿着的物质状态时，幽深虚空好像又无所不有，混然一体中又呈现着一团和气的景象，清澈透明中亦有若隐若现的能量似乎在派生着万物。然而，这绵绵若存而有清新自然的生命景象又是如何产生的呢？自然是在基本元素纵横交错的交织在一起而集中酝酿着的初始状态中也就有了。

听泉先生

请说出你对这段话的整体思路来，也就是基本的逻辑思维。
么么人王正军 发表于 2011-11-15 19:27

                               
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逻辑思维好像是哲学整合有形物体的工具吧！但有很多无形且真实存在的东西却是他们的高科技也无法探究的，比如他们对人体进行解剖以及高新精密仪器竟然没有找到人的经络和穴位。而我们东方的学问是教人认识并整合包括看不见的东西在内的所有物质的，其认识和整合的工具就是悟以及浅层次的推演。所以我们讲究见微知著、举一反三，而在他们眼里一就是一、二就是二；我们喜欢变通显得非常灵活，他们往往按部就班显得非常死板。当然了，太灵活的东西虽充满了生命力，但却也不好控制，所以，他们的成果虽然低级但却效果明显并见效快。
总之，了解掌握我们的学问靠的是悟性或形象思维，而逻辑思维是解释不出所以然的。我曾接触过几位西方的《道德经》研究者，他们通过西方的思维模式虽有所收获，但也越来越迷茫，也就只有跑到中国来定居或者小住以感受气氛了，不然，他们是不能彻底琢磨明白的。

老外解老还真难，有机会我是愿意和老外交流的。可惜今年一个老外在我家住了半个月，我没谈这个问题。

听泉先生

老外解老还真难，有机会我是愿意和老外交流的。可惜今年一个老外在我家住了半个月，我没谈这个问题。
巨龙 发表于 2011-11-18 14:13

                               
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但他们在学术领域却比我们进入或发展的要快很多。据张绪通博士介绍，因为《道德经》翻译过去只有一个意思，外语呈现出来的《道德经》很单纯，所以他们在理解的时候就不会多想了。而在中国就不同了，不但字词都有不同的含义，就是句子也会有不同的解释，并且也很容易受自身文化属性所左右。比如以儒解老、以哲学解老等等，由于各自的文化属性不同，其结果也不会相同。

这个关键是用谁的译本翻译过去了。可以断定目前率真过去的老子，老外绝对是弄不通的。老外还是研究物理化学在行，那就是实在的道。

听泉先生

也许吧！楚简、帛书本就是翻译这一项估计就够喝一壶的了，哈哈！不过，想想也很有意思，我阅读过《道德经》的一些版本，虽然一章章的阅读时虽各有各的感受，但从总体把握时却感觉都差不多，一切都是那么的新颖好玩，一切又都是那么的似曾相识。甚至有很多时候阅读《道德经》时就好像身处另一个世界并有一位慈祥的长者陪伴着我聊着我的经历和感受，声音是那么的轻柔、语调是那么的欢畅。

顾如

你的感受是不是可以说明他们只是借老子言自己的道？
那么多位长者，本该只有一个古人。

村姑

道冲的冲确切含意是力量。人类语言、文字是发展的，语言的发展是越来越繁而单个文字发展是越来越简，最后是能用更多文字体现更复杂的语言。所以，中国古文字一般从单字体现事物及其形象、动作......开始。这里冲就代表劲，劲就是有力，有力体现着力量，道冲指道的力量。

听泉先生

道冲的冲确切含意是力量。人类语言、文字是发展的，语言的发展是越来越繁而单个文字发展是越来越简，最后是能用更多文字体现更复杂的语言。所以，中国古文字一般从单字体现事物及其形象、动作......开始。这里冲就代 ...
村姑 发表于 2011-11-20 10:43

                               
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又是一个有新意的解释，赞一个！

听泉先生

你的感受是不是可以说明他们只是借老子言自己的道？
那么多位长者，本该只有一个古人。
顾如 发表于 2011-11-19 23:33

                               
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这位长者是小周天的主宰还是大周天的主宰？是自己的灵魂还是道？说实话我也搞不清楚！

浑沌道长

村姑 发表于 2011-11-20 10:43
道冲的冲确切含意是力量。人类语言、文字是发展的，语言的发展是越来越繁而单个文字发展是越来越简，最后是 ...

“冲”，运动也，“气”，能量也。
道的运动无止无息，以此以成万物。
“错其锐，解其纷，和其光，同其尘”识道之手段也。
然至此，不知其所以然也。故曰“帝之先”。