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[思想综合] 尤崇遐:关于“什么是哲学”的对话

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发表于 2011-11-20 20:50:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
Y:我现在思考一些关于的哲学的问题,学力有限,还没入门,很希望得于指点。
困扰我的是什么是哲学(概念和范围)?哲学是目的和意义?儒家思想算不算哲学?哲学的研究对象是什么?
我需要的是合理的解释,不是掉书袋的。比如主贴里的哲学定义是百度搜的,好象是马学的定义,不理想,我不大认可的。我觉得这些基本问题本身应该重新思考。

D:Y兄的钻研精神值得肯定,“哲学的研究对象是什么?”对这个问题可以从小问题做起,老孙给你出个小问题研究研究如何,问题是:为什么同一棵树上没有相同的两片叶子?
俺正在思考这个问题,已经得到答案,看看”英雄“所见是否略同?

Y:天地之道,可一言而尽也:其为物不二,则其生物不测。古人从天地自然世界里看到了每个生命个体都是唯一的,这种智慧真的了不起。这应该是一种哲学思考吧。
不过,我对哲学真的是外行,最好直接点拔我,不要让我猜谜。最近也看了一点哲学理论,我的脑袋里糊涂涂的。
我的想法是诸位老兄想建立一个新的哲学体系,应该把哲学本身的概念和范畴定位好,基础不牢,地动山摇,顺着别人的思路,重复别人的思考,很没意义,倒不如去学习了。只有重画圈子,才可新建理论,在人家走熟的圈子里,很易陷入让人家笑掉了牙,又不值一驳的困境。比如,有位老兄,想建立绝对真理体系,呵呵……
这个体系一定很好玩,鸭子就是鸭子,桌子就是桌子……重言陈述就是了呗。

Z:对Y兄此问,可一言以蔽之:“哲学即是本体之学”(亚里士多德《形而上学》)。
如是,关于什么是哲学的问题就可径直奔向主题,即什么是本体。
由是,哲学的概念范围、目的意义、研究对象等,都有待于而不是先于本体问题之解答。
这就是哲学与其他学科的不同之处。

Y:关于本体的问题,我也有过一点思考。或者说是一点反思吧。
在西方旧的唯心论和唯物论中,心物分离,相互攻击。这一问题,黑格尔做过反思,他按照“自己构成自己”的方式建构逻辑学体系的,但仍然未能从本质上摆脱“精神”的狭隘性,从而也就不可能真正走出旧本体论的二元论陷阱。马克思也做过反思。他指出“一旦把身体和心灵割裂开,就会产生足以使哲学家们世世代代去研究的种种问题”旧唯物主义和唯心主义都是基于同一个前提而确立起来的。在此意义上,它们都不过是一种隐蔽的二元论而已,所以在逻辑上是不彻底和不完备的,从而有其致命的缺陷。先行地预设两种实在(最抽象的实在就是心与物),然后再寻求二者之间的统一,把一个归结和还原为另一个,这正是旧唯物主义和唯心主义的根本缺陷。就像恩格斯在《路德维希?费尔巴哈和德过古典哲学》所描述的那样。这种追问及回答的方式均以思维(精神)与存在(自然界)之间的二元分*裂为其前设。它只能得到一种非此即彼式的回答。
马克思明确地表达了对旧唯物主义和唯心主义的双重不满。他认为旧唯物主义离开人的存在和人的活动去确立物质的本体地位,必然使之成为一种与人的存在本身无关的抽象的物质,也就是那个自在之物。如果说旧唯物主义抽象地发展了物质的话,那么与此相反,唯心主义则抽象地发展了精神。从逻辑上说,实践乃是一个比心物及其二元分*裂更为原始的范畴。把实践置于本体论的前提地位,就消解了心与物之间的分*裂和对立,从而超越了它们的二元性,达到了本体范畴的绝对性。

Z:士别三日当刮目相待,Y兄一语中的。
将实践引进认识论,与中介论的理路密不可分。
二十世纪瑞士心理学家皮亚杰提出发生认识论,即把认识归结为中介物的建构活动。他认为“传统的认识论只顾到高级水平的认识”即认识的某些最后结果,而没有看到认识本身的建构过程。皮亚杰首先也对传统认识论的“主体-客体-中介”模式,或“认识论理论共有的公设”表示质疑。他问道:“是否所有的认识信息都来源于客体,以致如传统经验主义所假定的那样,主体是受教于在他以外之物的;或者相反,是否如各式各样的先验主义或天赋论所坚持的那样,主体一开始就具有一些内部生成的结构,并把这些结构强加于客体。”以及“在主体到客体、客体到主体之间起着中介作用的一些中介物(知觉或概念)。”
皮亚杰指出,心理发生学分析的结果,与认识论的上述假定互相矛盾。一方面,认识既不是起因于一个有自我意识的主体,也不是起因于会把自己烙印在主体之上的既成的客体,而是起因于二者之间的相互作用,“这种作用发生在主体与客体之间的中途,因而同时既包含着主体又包含着客体,但这是由于主客体之间的完全没有分化,而不是由于不同种类事物之间的相互作用。”另一方面,如果既不存在一个认识论意义上的主体,也不存在作为客体而存在的客体,又不存在固定不变的中介物,那么“关于认识的头一个问题就将是关于这些中介物的建构问题:这些中介物从作为身体本身和外界事物之间的接触点开始,循着由外部和内部所给予的两个互相补充的方向发展,对主客体的任何妥当的详细说明正是依赖于中介物的这种双重的逐步建构。”
“一开始起中介作用的并不是知觉,有如唯理论者太轻率地向经验主义所作的让步那样,而是可塑性要大得多的活动本身。……很清楚,一个既无主体也无客体的客观实在的结构,提供了在以后将分化为主体和客体的东西之间唯一一个可能的联结点——活动;……儿童最早的活动既显示出在主体和客体之间完全没有分化,也显示出一种根本的自身中心化,可是这种自身中心化又由于同缺乏分化相联系,因而基本上是无意识的。”
以上说的是西哲的情况,而中哲则根本不存在心物二元悖论。

X:一个终结看法是,人类哲学(科学)各家各派,如果能在坚持自境思想有理的同时,也能意识到“他境思想”的共同有理性,从而也能在他境中理解与接受他人的哲学(科学)思想,那么人类全部的哲学(科学),离大统一就不远了。

Z:追求统一是人之使命,对此无人否认,然而不统一却是人必须面对的现实。
因为世界原本就是悖论,最终统一乃是一场艰苦卓绝遥遥无期并且胜负难料的奋斗。
看不到这一点,轻言统一,只能得出折中主义结论。
中西之辨是不同文化之辨,不同文化之辨的实质是不同本体取向之辨。所谓本体取向,就是中国传统讲的“道”。意在强调弱势中华之“自境”,以抵御强势西方之“他境”。
当然西哲亦有可取之处,有助于中学向阴阳两仪拓宽。西学将阴阳实体化,分别赋予物质和精神的内涵,功不可没。至于偏执一端而不知返,则可别论。
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唐启正 该用户已被删除
发表于 2011-11-21 16:12:39 | 显示全部楼层
“Z:追求统一是人之使命,对此无人否认,然而不统一却是人必须面对的现实。
因为世界原本就是悖论,最终统一乃是一场艰苦卓绝遥遥无期并且胜负难料的奋斗。”

Z:追求统一是人之使命,对此无人否认,
【也有人否认……还很多!】

然而不统一却是人必须面对的现实。
【天地本统一,什么时候不统一了?】

因为世界原本就是悖论,最终统一乃是一场艰苦卓绝遥遥无期并且胜负难料的奋斗。
【世界什么时候成为悖论的?自己悖论吧?】
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 楼主| 发表于 2011-11-21 16:22:53 | 显示全部楼层
2# 唐启正

唐兄明鉴:
    康德《纯粹理性批判》列举并论证了四对同样正确的“二律背反”即悖论:
   (一)正题:世界在时间上和空间上是有限的;反题:世界在时间上和空间上是无限的。
   (二)正题:世界上的一切都是由单一的、不可分的部分构成的;反题:世界上没有单一的东西,一切都是复杂的、可分的。
   (三)正题:世界上存在有自由;反题:世界上没有自由,一切都是必然的。
   (四)正题:存在着世界的最初原因;反题:没有世界的最初原因。
   
    而黑格尔更指出二律背反的普遍性:“有多少概念发生,就可以提出多少二律背反。”(<逻辑学>)
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唐启正 该用户已被删除
发表于 2011-11-21 16:32:29 | 显示全部楼层
2# 唐启正  

唐兄明鉴:
    康德《纯粹理性批判》列举并论证了四对同样正确的“二律背反”即悖论:
   (一)正题:世界在时间上和空间上是有限的;反题:世界在时间上和空间上是无限的。
   (二)正题:世 ...
中华之本体 发表于 2011-11-21 16:22


所有这些,都不过只是大道“玄之又玄”中一个小小的组成部分。
若果人类还想继续要如此这般不是东西的东西,直到人类灭亡那天,都还可以无穷无尽地产生出来。
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 楼主| 发表于 2011-11-21 16:43:08 | 显示全部楼层
所有这些,都不过只是大道“玄之又玄”中一个小小的组成部分。
若果人类还想继续要如此这般不是东西的东西,直到人类灭亡那天,都还可以无穷无尽地产生出来。
唐启正 发表于 2011-11-21 16:32


依唐兄之见,天下本无事,庸人自扰之?
在下以为,倒是本体于太初发生自我裂变,而生命与人都是本体使自身重归统一的努力。

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唐启正 该用户已被删除
发表于 2011-11-21 16:53:04 | 显示全部楼层
依唐兄之见,天下本无事,庸人自扰之?
在下以为,倒是本体于太初发生自我裂变,而生命与人都是本体使自身重归统一的努力。
中华之本体 发表于 2011-11-21 16:43

天地生万物,人为万物之灵。
道常无为,无为而无不为。
天地是个大系统,顺之者昌逆之者亡。
人身是个小宇宙,由日月至精五行之气合和而成。
顺天应人,何悖之有?
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 楼主| 发表于 2011-11-21 17:18:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华之本体 于 2011-11-21 19:15 编辑
天地生万物,人为万物之灵。
道常无为,无为而无不为。
天地是个大系统,顺之者昌逆之者亡。
人身是个小宇宙,由日月至精五行之气合和而成。
顺天应人,何悖之有?
唐启正 发表于 2011-11-21 16:53


唐兄说的天地万物,也即老子说的自然,已经是一个处于去悖进程(应用人择原理)中的生命系统了。
在下说的,则是这一系统所面临的严酷的形上悖论大环境。
对此形上险恶困境,原生自然是无意识的;人有理性,故能发现,因而更为痛苦。
法国哲学家巴斯噶尔说:人介于虚无与大全之间。
那么,最佳应对之策,就是中华先哲主张的顺乎自然。
而西方人则自作聪明,肢解自然,结果把大自然已经调理好的形上悖论再度极化激化。
研发核武器就是一个例证。
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 楼主| 发表于 2011-11-21 17:59:58 | 显示全部楼层
唐兄说的天地万物,也即老子说的自然,已经是一个处于去悖进程(应用人择原理)中的生命系统了。
中华之本体 发表于 2011-11-21 17:18


下帖说的就是“人择原理”:

无数“巧合”说明了什么


转帖者按:

下述无数的“恰到好处”似乎在暗示:
宇宙就是一个自强不息的生命体,
既不像上帝那样有意识,也不像物质那样无意识,
而是在人这里达到了自我意识。
故而,与其说是人在认识世界,毋宁说是世界在进行自我认识。
生命也是世界的自我认识,但却是模糊的,只是在人身上达到了清晰的自我认识。
人有狭义广义、生物义与哲学义之分。
46亿年产生的“人类”是在生物意义上说的。
而就哲学义而言,与其说人在认识世界,毋宁说世界在自我认识,而这种“自我认识”理当是与世界同其始终的。
据此,所谓物质第一性精神第二性,所谓存在先于意识,均属胡说八道。
  

《天之骄子》
纸老猫

我们都是天之骄子!没有这一连串极其难得的幸运巧合,我们就无法存在!

1.       地球到太阳的距离恰到好处—再近些,温度太高,液态水全部蒸发;再远些,温度太低,液态水全部冻结。而没有液态水就没有生命!

2.       只有地球这样的岩石型行星才能有稳定的液态水存在。木星、土星等巨型气体行星和冰行星上不可能有稳定的液态水存在。

3.       地球的大小恰到好处!再小些,引力不够大,不能束缚住足够的大气层和水蒸气;再大些,引力太强,人和动物自重太大,难以行动。

4.       太阳的大小恰到好处!比太阳更大或更小的恒星寿命都不如太阳,不能这样长期稳定燃烧上百亿年,有足够的时间进化出智慧生命。在宇宙中,像太阳这样单体、稳定的恒星是不多见的,大多数是双星、变星,它们即使有行星,上面的温度也会剧烈变化,生物无法生存。

5.       木星的大小、远近恰到好处!它足够大,能把那些小行星束缚在小行星带,使得它们不能经常袭击地球;它若更大更近,就会扰乱地球公转轨道,把地球推向太阳系外侧甚至甩出太阳系!

6.       地球海陆比例恰到好处!海洋再大,陆地就太小了。海洋再小,就不能形成洋流来调节各地温度。水量再少,生物就无法生存。

7.       地球自转周期恰到好处!否则一天时间太长或太短,人和生物都无法适应。如果一年只转一周,地球将一半灼热、永昼,另一半冻结、永夜。

8.       地球自转轴的倾角恰到好处!倾角再小,季节变化就小,每一处或总是酷热或总是酷寒;倾角再大,季节变化就大,每一处夏天更热,冬天更冷。

9.       月球的大小和远近恰到好处!多亏有这样的月球,地球自转轴的倾角才能保持稳定。否则地球难免翻滚、摇晃,各地气候将急剧乱变。

10.   地球大气层中的二氧化碳含量恰到好处!它起到空调的作用。若人为大量排放二氧化碳,就有可能打破这种平衡。

11.   地球大气层中的氧含量恰到好处!氧含量低,就会呼吸困难以至窒息;氧含量太高,氧化反应将过于剧烈,纯氧还会引起氧中毒。

12.   大气层中的臭氧层的浓度和高度恰到好处!它既能保护生命免受紫外线的伤害,又不会使生物产生臭氧中毒。

13.   地球磁场强度恰到好处!它足以保护地球生命免遭太阳风的危害,又不至于干扰生命过程及其信息传送。

14.   “寒武纪生物大爆发”发生得恰到好处!否则生物来不及进化到今天的地步。

15.   “白垩纪生物大灭绝”发生得恰到好处!大灾变一举消灭了霸占全球的恐龙,给当时还弱小的哺乳类动物腾出了生存、发展的空间!

16.   地球所在的太阳系离银河系中心的距离恰到好处!如果离中心更近,则中心的辐射场太强,使生命无法存在;如果太远,地球在形成的过程中就没有机会捕获生命所必须的重元素。

17.   质子、中子的质量比恰到好处!质子若再重1%,就会不稳定而衰变成中子,所有的原子核都会解体,不能组成原子,当然就没有DNA和生命。

18.   强相互作用的强度恰到好处!如果强核力更弱些,就不能通过聚变产生较重的原子核;如果强核力更强些,恒星的核燃料将迅速烧光。

19.   弱相互作用的强度恰到好处!如果弱力更弱些,中微子就不能在弱相互作用中起作用,超新星就不能产生鉄之类的元素;如果弱力更强些,中微子也不能促进高等元素的产生。

20.   宇宙之所以如此大,是因为自然界存在一个至关重要的巨大数字N,其大小为1036.这个数字是使原子相互结合的静电力与原子间万有引力的商。假如N更大,引力更弱,恒星就无法凝聚并产生聚变所需要的高温,恒星就不能发光,行星也就冰冷死寂。如果N更小,引力更强,恒星就会升温更快,核燃料也就会尽快耗完。只会出现一个昙花一现的小宇宙:其中没有一个生物会长得比一只昆虫大,也没有时间让生物进化。

21.   另一个数字是ε,大小为0.007. 它决定了原子核内聚的坚固程度以及地球上所有原子的生成。它的值既控制着来自太阳的能量,又更加灵敏地左右着恒星把氢转变成元素周期表中全部元素的方式。由于恒星内部发生的一切,才使得碳和氧比比皆是,金和铀则较为罕见.假如它变为0.006,核力就会很弱,质子、中子不能结合,连氘都不能形成。如果是0.008,聚变就会快得像大爆炸一样,把氢一下子全烧光。

22.   宇宙常数Ω表示宇宙的相对密度,即物质的数量一星系、弥散气体和“暗物质”的分布。Ω告诉我们引力与宇宙膨胀能量之间的重要关系。二者间的比值如果高于一个特定的“临界”值,则宇宙早己分崩离析;如果太小,又不会有星系和恒星形成。起始的膨胀速度似乎经过了精密的调选。

23.   对第四个数字λ的测量是1998年最大的科技新闻。一种确定无疑的新力一一一种宇宙“反引力’一一控制着我们宇宙的膨胀。如果λ再大些,反引力就会把宇宙炸碎;如果λ是负值,宇宙就会大坍缩。

24.   宇宙全部成员的种子(恒星、星系及星系团)在大爆炸中已经铸就。我们宇宙的结构取决于一个数Q,它表示宇宙微波背景中不均匀分布的振幅,大小约为l/100 000。如果Q比这小一些,则宇宙就会变得均匀、死寂,不能凝聚成恒星、星系;如果Q比这大一些,宇宙又会凝缩成一个巨型黑洞,恒星和太阳系根本无缘存在。

25.   我们的世界是三维空间,恰到好处!一维、二维空间无法容纳复杂的智慧生命!在高维空间运动轨迹不能稳定,如果地球绕太阳运行轨道不稳定,人怎么活?

26.   宇宙创生时的大爆炸,本应产生相同数量的正物质和反物质,正反粒子相撞湮灭而变成辐射。不料在反物质消灭光之后,居然有10亿分之一的正物质粒子剩下了!这些不是九死一生而是“亿死一生”的侥幸残存的粒子最终形成了我们的物质世界!

我们的世界是凭着超级好运气碰巧才存在的?是上帝/真主/盘古/大梵天或者阿胡拉马自达精心设计、精心制造的?还是由于“人择原理”—anthropic principle?
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 楼主| 发表于 2011-11-21 19:11:21 | 显示全部楼层
上述巧合说明什么?
说明我们一直在受到本体无微不至的关照和惠顾。
本体有其过去(自在),和未来(自在自为)。
说是人在认识世界,莫若说本体在自我认识;
我们不过是本体进行自我认识的载体而已。
难道不是么?
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发表于 2011-11-21 20:59:02 | 显示全部楼层
不用隐晦,明说上帝即可。
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发表于 2011-11-21 21:19:38 | 显示全部楼层
唐兄说的天地万物,也即老子说的自然,已经是一个处于去悖进程(应用人择原理)中的生命系统了。
在下说的,则是这一系统所面临的严酷的形上悖论大环境。
对此形上险恶困境,原生自然是无意识的;人有理性,故 ...
中华之本体 发表于 2011-11-21 17:18
唐兄说的天地万物,也即老子说的自然,已经是一个处于去悖进程(应用人择原理)中的生命系统了。

大谬!
老子说的自然根本就不是指天地万物!
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 楼主| 发表于 2011-11-21 21:28:46 | 显示全部楼层
大谬!
老子说的自然根本就不是指天地万物!
元道 发表于 2011-11-21 21:19


在下无语……
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发表于 2011-11-21 21:39:19 | 显示全部楼层
在下无语……
中华之本体 发表于 2011-11-21 21:28

你当然会无语,因为《老子》的时代的“自然”一词根本就没有现代意义的大自然的意思。
如果你认为小道说错了,尽管找一个反例出来。
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 楼主| 发表于 2011-11-21 21:43:13 | 显示全部楼层
一个围棋老手与一个生手对弈会有什么感觉?
让子而已。
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唐启正 该用户已被删除
发表于 2011-11-21 21:43:18 | 显示全部楼层
上述巧合说明什么?
说明我们一直在受到本体无微不至的关照和惠顾。
本体有其过去(自在),和未来(自在自为)。
说是人在认识世界,莫若说本体在自我认识;
我们不过是本体进行自我认识的载体而已。
难道不是 ...
中华之本体 发表于 2011-11-21 19:11


先生精力过人,所学庞杂……但是俱皆属于哲境——至落悖论之窟——

先生知不知道何为——圣境?
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 楼主| 发表于 2011-11-21 21:47:34 | 显示全部楼层
先生精力过人,所学庞杂……但是俱皆属于哲境——至落悖论之窟——

先生知不知道何为——圣境?
唐启正 发表于 2011-11-21 21:43


在下与大师并无分歧,班门弄斧,聊作谈资而已。
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唐启正 该用户已被删除
发表于 2011-11-21 21:53:06 | 显示全部楼层
在下与大师并无分歧,班门弄斧,聊作谈资而已。
中华之本体 发表于 2011-11-21 21:47


先生过谦了,但不知先生能解苏格拉底悖论乎?
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发表于 2011-11-21 21:54:33 | 显示全部楼层
嘿嘿,并不是在脑门贴上“老手”的标签就是老手的。
事情如果真的是如此简单,先生何不在自己的脑门贴满总统、、巨富、圣人之类的标签?
还是先正视自己的问题吧。
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发表于 2011-11-21 22:50:26 | 显示全部楼层
大谬!
老子说的自然根本就不是指天地万物! 元道 发表于 2011-11-21 21:19


元道先生颇有国学论坛一位老友 如可以先生 的风采,佩服。

我理解,老子之“自然”或许是指天地万物的萌生、演进之道;
强调“道”就是天地万物自在自为的过程中展示出来的那种规定性。
现在的“自然”则是就这个规定性的结果而言;
这其中固然有深刻的不同,但也可以说是一种深刻的“同”。


浅见,请元道先生批评。
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 楼主| 发表于 2011-11-22 08:08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华之本体 于 2011-11-25 06:31 编辑
先生过谦了,但不知先生能解苏格拉底悖论乎?
唐启正 发表于 2011-11-21 21:53


对苏格拉底悖论,在下没有细想,好像是个逻辑悖论。
在下倒有一个悖论。即:

存在是自我肯定,非存在是自我否定。
如果问非存在存在否,那么
说它存在(有无),它就不存在了;
说它不存在(无无),它又存在了。
存在耶?不存在耶?
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孙信者 该用户已被删除
发表于 2011-11-22 14:08:10 | 显示全部楼层
1# 中华之本体

你还是在试图用西哲解释中哲的智慧。世界不是悖论是现实,是人道走离天道的现实。建议你去读读道德经,读懂了你也就明白了我在说什么:西方哲学(包括马哲)都是垃圾。
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 楼主| 发表于 2011-11-25 06:34:48 | 显示全部楼层
[quote] 1# 中华之本体

你还是在试图用西哲解释中哲的智慧。世界不是悖论是现实,是人道走离天道的现实。建议你去读读道德经,读懂了你也就明白了我在说什么:西方哲学(包括马哲)都是垃圾。
孙信者 发表于 2011-11-22 14:08 [/quote】

悖论无处不在。认为悖论不能存在的日常看法经不住推敲。悖论着的东西不存在不等于悖论不存在,或者说,正因为悖论即现象存在,所以悖论着的东西即本体才不存在;反之,正因为悖论着的东西不存在,所以悖论才存在。现象尽管是悖论,却现实存在着,就是说,虽不存在,但却存在;本体尽管是终极意义上的存在,却因自我分*裂彼此抵消而不能“在场”,就是说,虽然存在,却不存在。基于上述,我们可以得出一个初步的结论:现象是存在着的悖论,本体是悖论着的存在。悖论并不导致世界的虚无化,悖论恰恰以异乎寻常的方式揭示了本体,悖论就是世间万物存在的“本体论证明”。
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