注册找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3921|回复: 22

[转帖] (何新)西方确实伪造了希腊历史

[复制链接]
发表于 2011-12-25 12:24:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
西方确实伪造了希腊历史
2011-12-14               
  最近本博转发了国外洋葱讽刺网的一篇文章,揭露西方统治势力曾经指使学者伪造希腊历史,为希腊民*主制度整容。
  这里介绍一下一下何新对此问题的看法。老何说:这篇文章揭露的根本不够。西方近代资本主义文明的根,本来就不是希腊的宗教文化而是犹太的宗教和金钱崇拜文化。这方面可以看两个犹太学者韦伯(论证过新教的希伯来渊源)与波普(曾经大骂希腊文明)的书。中国自由主义很膜拜这两个犹太自由主义学者,但是看来对他们的书没有认真地读。
  原生希腊人是黑头发黑眼睛的人种,与古埃及人(黄种人)接近。而与北欧那种黄头发、蓝眼睛、满身长毛的哥特——日耳曼——盎格鲁撒克逊人根本不搭界。事实上,古希腊人与古代罗马人都认为北欧、西欧那些白色人是没有进入文明的野蛮人——蛮族。而就是这些希腊罗马人眼中的“蛮族”,在种族上才是现代西方多数欧美人的祖宗。
  老何说,希腊有很多城邦,多数不实行城邦“民*主”制度。雅典的城邦民*主是保留氏族血缘社会时代氏族民*主的残余——不是什么先进制度。中国先夏时代——尧舜禹传说时代也是实施这种氏族民*主——“选贤与能”。这方面可以看《礼运》和《墨子》。
  古代希腊真正的强国,不是雅典而是铁血集权之国斯巴达,一个君主国,斯巴达后来征服了雅典 。
  最后统一大希腊的是马其顿的国王菲利普,他的儿子就是征服者亚历山大。
  所谓伯利克里的民*主希腊,在很大程度上是一个毫无实证支持的意识形态的虚构神话。
  休昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》也经过文艺复兴学者和近代英国人的篡改,并不是流传有序谱牒分明的原作。对中国典籍有疑古考证癖好的(胡适和顾派)中国学者,一向对中国古代典籍吹毛求疵——为什么不认真考一考所谓荷马的史诗——充满神话;为什么不考一考希罗多德、休昔底德的历史著作的真伪?
  最有意思的是,希腊哲学的伟大三圣贤——苏格拉底、柏拉图、亚里士多德,都是彻头彻尾反对雅典的氏族民*主制度的。
  苏格拉底因此,被雅典人用一人一票的投票表决而强迫饮下毒酒死去。
  柏拉图主张建立理想国——由一个贤明的哲学国王治国。
  亚里士多德的政*治名言是:多头决策不好,民*主不如独*裁(这个话肯定让自由派发疯,但亚氏确实说过类似的话)。
  所以:认为“希腊精神代表民*主精神”(顾准的说法),“民*主政*治代表先进政*治制度”的说法是完全不符合真实的希腊史的。中国学术界有必要摆脱西方近代输入的定见,对此问题重新审视和思考。
  此外,认为雅典民*主制度代表希腊主流文明的说法,也不符合真实的希腊历史。
  伪造希腊历史的人,最早是所谓文艺复兴时代的威尼斯、佛罗伦萨的城市独*立共和国。这些共和国是犹太银行家——中世纪的犹太共济会控制的。当时,他们需要制造一个古代民*主共和国的样板为他们的独*立自治城市共和国找到历史根据。
  后来,则是18世纪反对王政和教皇的英国人和20世纪冷战时代的西方学者。
  老何说,我讲这些是有来自西方自己的充分史料和考古根据的。但先粗略谈谈,这并不是考证,考证以后慢慢做。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复
分享到:

使用道具 举报

发表于 2011-12-25 12:46:37 | 显示全部楼层
老何也难逃被淘汰的命运。

IT时代打破了少数人对信息的垄断,这种文章连中学生都能在几天内凑出来。老何的草根功底很难在中年以后补回来,还是年轻时没有多少好书可以读的原因。{:soso_e164:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-25 12:56:42 | 显示全部楼层
呵呵!“西方近代资本主义文明的根,本来就不是希腊的宗教文化而是犹太的宗教和金钱崇拜文化。”这句话还是很慧眼的!
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 09:58:03 | 显示全部楼层
《西方政*治哲学史》英人著,广泛采用的教科书,曰:
柏拉图作品30种,其中20多种已经证实或基本证实是伪作,剩下3种存疑。


余子可以推知。。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 09:59:44 | 显示全部楼层
当初全部书籍都推说从阿拉伯人那里发现传抄。。阿拉伯人喜欢藏书有大图书馆。。
可是从没在阿拉伯人那里发现那些所谓的古书。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 11:03:20 | 显示全部楼层
{:soso_e113:}

说伪造,那就有点过头了,不符合历史事实。说编造或编辑了古希腊历史与近代西方思想的合法继承性关系,那还差不多。

从中世纪欧洲神学院开始,欧洲人就在做整理古籍的工作,而文艺复兴时期,这种整理工作变得更加自觉和成熟,到启蒙运动时期,这种整理和利用工作就更加自觉和经常。当欧洲殖民开拓运动取得巨大成功,资本主义工业革*命方兴未艾的时候,伴随着欧洲中心主义的自信满满,古希腊这条渊源线路就彻底造好并得到持续近300年来的良好维护和深化完善,古希腊的祖宗地位和近代西方文明的嫡亲传承关系就这样被建立和逐步成为全球常识。当然也拜后现代解构运动的兴起,最近几十年来,这个传承链条终于被断成若干环节,于是历史变成了想象的共同体,呵呵。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-26 11:24:15 | 显示全部楼层
{:soso_e120:}
编造或编辑就是人为嘛!人为难免偏见,有偏见就是伪。说伪造也并无错{:soso_e113:}
其实这一切的一切都在圣经中记载着。特别是在启示录中完全记载着!再怎么闹还是要回归到道位,回归到圣。
老何算半个明白人吧!在我看来余子皆在昏昏入睡也{:soso_e113:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 11:30:39 | 显示全部楼层
{:soso_e113:}

说何新,其实他是先下手为强,早行为早出名早赚钱。现在居然出了一套《何新国学新考丛书》,10来本呢,定价380元。

我1988年看到的他的《诸神起源》,当时那个崇拜啊!太有才了,太开眼界了。不过现在再看,他何新外语好,在那个不咋的年代里贩卖人家的东西早,所以一举成名天下知。真就今日功底实力来说,何新哪是李零的个啊!

何新算半个明白人,我同意。{:soso_e113:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-26 11:38:30 | 显示全部楼层
李零又是哪个啊?俺太孤陋寡闻了{:soso_e110:}
待俺查查先。。。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 11:48:09 | 显示全部楼层
传承并不一定非得是人种意义上的延续;
毕竟我们不是在生物学或人类学的名义上去谈论“传承”;
这也从一个侧面说明,文明是对于人性而言的,与人种无关。

传承也完全不见得是某种制度形式的复制;
类似的形式下可能有甚至是对立的样态;
当我们面对相近的对象时,洞察其间的差异才是理性的素养所在。

传承在最普通的意义上,更不意味着对于“正宗”的坚守;
即便是批判也能体现某种延续的脉络;
而批判的精神本身还应该是一种更加重要的传承。

我不敢说现代西方文明到底是在什么根据上传承了古希腊;
但却也知道何先生归纳的由以得出相反结论的论据似乎仅仅流于表面。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-26 12:26:19 | 显示全部楼层
看了一下,暂时的感觉的是个老顽固{:soso_e113:}
人之所以顽且固,在于自我太深,未能不我知!
真就今日功底实力来说,何新哪是李零的个啊!

对这句话,俺开始怀疑了!俺感觉应该倒过来的{:soso_e113:}

复兴国学,怎么说都应该是70之后的人的事,之前的难免老顽固的{:soso_e100:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 13:42:44 | 显示全部楼层
古希腊文明只是对文艺复兴运动发挥了主要影响,到了启蒙运动时期,其思想来源就是多源的了。
作为启蒙运动代表人物之一的伏尔泰就读了大量古希腊之外的书籍,包括中国古典著作以及很多其他民族的著作,并且吸收了当时在社会剧变中出现的一些新思想,才最终形成了其成熟的思想体系。古希腊文明对启蒙运动发挥的影响并没有想象中那么大。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 17:34:48 | 显示全部楼层
10# 故我在

还是故兄分析得比较中肯,学了就是学了,学习了应用了就是承传了。
西方的文明可以说是古罗马的承传,而古罗马是希腊哲学发展的高峰期。

我们“学者”有一个毛病,就是非得要寻章摘句地说明谁是谁,谁正确。其实就算在古老的时候,也是你中有我,我中有你的。
西方的文明是应用式的文明,没有永恒的圣人,只有相对的能人。
中古时期,欧洲也是受神学的统治的,学术上一遍黑暗,新的思维普遍受到压*迫。
文艺复兴后,思想得以解放,科技才能有生长的空间,孕育了工业革*命的理论基础。

“承传”也包含着推*翻和改进,没有改进的承传可能更为贴切地叫做“抄袭”。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-26 20:09:51 | 显示全部楼层
楼上的顽固在于被人卖了还替人数钱那种!叫做顽固不化!呵呵
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 20:24:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 我本夷人 于 2011-12-26 20:28 编辑

不管怎么说,何新现在已经算不上是任何领域的权威专家,充其量是个二流杂文作家。所以他的观点只能看看而已。希腊罗马历史与文艺复兴方面的名著网上都随便找,只读外文原著的学子现在遍地都是。这方面中国确实是个大进步。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-26 20:41:56 | 显示全部楼层
专于了所以假了,权威了所以顽固了!
成无了所以真的。国人就是成无太少,所以专假横行!真的成2流!世界趋势!呵呵
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 20:54:07 | 显示全部楼层
16# 道太极
对老子理解真够深刻呀{:soso_e128:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-26 21:23:23 | 显示全部楼层

俺是指公认的权威专家,论文刊登在正规学术刊物上,被中外学者大量引用。炒作的不算,实际上大部分权威专家都是默默无闻的,哪有时间去宣传推广呢?何新好像从来也算不上权威专家,他过去是个bestseller作家,现在什么都不是。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-27 08:35:32 | 显示全部楼层
马学权威,现在被弃。儒学曾经权威了,现在被踩了。被我们踩的儒学在外面好似吃香了,有成权威趋势了!创建儒学的这个人当时却如丧家狗到处宣传,他当时权威吗?
民*主够权威,它是真的吗?真的是民之主吗?
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-28 11:44:04 | 显示全部楼层
楼上的顽固在于被人卖了还替人数钱那种!叫做顽固不化!呵呵
道太极 发表于 2011-12-26 20:09


说些道理出来啊?虚叫口号有什么用?有本事您也可以把我卖了。。。。。。。。。{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-28 12:30:09 | 显示全部楼层
说些道理出来啊?虚叫口号有什么用?有本事您也可以把我卖了。。。。。。。。。{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}
浑沌道长 发表于 2011-12-28 11:44

呵呵!这个事非一二语能说的明白。如果您配合,俺可以试试{:soso_e113:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-28 12:46:53 | 显示全部楼层
21# 道太极

卖身咯,卖身咯。。。。。。。只卖给有道理的人。。。。。。。。{:soso_e120:}{:soso_e120:}{:soso_e120:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-28 12:56:17 | 显示全部楼层
21# 道太极  

卖身咯,卖身咯。。。。。。。只卖给有道理的人。。。。。。。。{:soso_e120:}{:soso_e120:}{:soso_e120:}
浑沌道长 发表于 2011-12-28 12:46

先说你为何要卖身?{:soso_e113:}
只卖给有道理的人就会善待你?
请回答{:soso_e113:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


返回顶部