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[原创] “大衍之数五十”千古之谜

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发表于 2012-12-16 10:00:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:08 编辑

 《周易》系辞中的“大衍之数五十”,是易学研究里争论较多的地方,很多易学大家对此都有论述,但都未能使人完全信服,这就使“大衍之数”成了千古之谜。
历史上的猜想:
  郑玄曰“天地之数五十有五,以五行通气,凡五行减五,合五十”。

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 楼主| 发表于 2012-12-16 10:20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:08 编辑

愚者的解释是:金木水火土五行的变化有相生、相克、相刑、相害、反生、反克、互生、互克、相合、比肩共计五十种关系,这是大衍之数的全部变化规律,如果事物彼此之间的五十种五行关系全部平衡,相互制约的结果,那将是一个完全的平衡状态,就不可能呈现出动态的结果,若从中取出一个,将打破平衡,就有层出不穷的变化产生,故此作为起卦的原理解释较为应对。
附五十种五行关系
木: 木旺得金,方成栋梁. 木能生火,火多木焚; 强木得火,方化其顽. 木能克土,土多木折; 土弱逢木,必为倾陷.   木赖水生,水多木漂; 水能生木,木多水缩.。
  
火: 火旺得土,方成相济. 火能生土,土多火晦; 强火得土,方止其焰. 火能克金,金多火熄; 金弱遇火,必见销熔. 火赖木生,木多火炽; 木能生火,火多木焚。
土: 土旺得水,方能疏通. 土能生金,金多土变; 强土得金,方制其壅. 土能克水,水多土流; 水弱逢土,必为淤塞. 土赖火生,火多土焦; 火能生土,土多火晦。 
金: 金旺得火,方成器皿. 金能生水,水多金沉; 强金得水,方挫其锋. 金能克木,木多金缺; 木弱逢金,必为砍折. 金赖土生,土多金埋; 土能生金,金多土变。 
水: 水旺得土,方成池沼. 水能生木,木多水缩; 强水得木,方泄其势. 水能克火,火多水干; 火弱遇水,必不熄灭. 水赖金生,金多水浊; 金能生水,水多金沉。

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发表于 2012-12-16 10:32:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:08 编辑

五行的变化关系有一百种

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发表于 2012-12-16 20:57:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:08 编辑

对我来说,“天数”、“地数”、都是一头雾水之数。。。。。。
看不出什么依据,想是人想象神的计算。。。。。。

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发表于 2012-12-16 21:30:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:08 编辑

如果系辞原话为“大衍之数五十有五”,又当如何用五行解释?

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 楼主| 发表于 2012-12-17 02:04:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:09 编辑

系辞曰:“大衍之数五十,其用四十有九。”何来五十有五?

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 楼主| 发表于 2012-12-17 09:27:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:09 编辑

五行的变化关系有一百种
这我还是头次所闻,请列出100种对应五行关系,不甚感激。

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浑沌道长 + 10 谦虚奖,不耻下问。。。

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发表于 2012-12-19 16:12:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:09 编辑

[quote]对我来说,“天数”、“地数”、都是一头雾水之数。。。。。。
看不出什么依据,想是人想象神的计算。。。。。。

如今已经像裹脚布很长很长了。


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发表于 2012-12-19 20:28:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:09 编辑

[quote]
如今已经像裹脚布很长很长了。
谢谢先生指点,“有雾”不是因为谁说的,是因为不知因何而说的。
如是“天一,地二。。。。。。。”只是无根之草,因何阴阳相对而可得结论?更是无源之流。。。。。
所谓“易者不算”更有“前识愚始”。。。。。
所以,研究“天地之数”纯属无聊。。。。把玩之类。。。。如时装儒服,非吾辈所能。。。。

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发表于 2012-12-27 15:17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:09 编辑


天数是存在的,但决不是儒家《易》经所言的乱七八糟的货色。
华夏文明是最原始的,但用中原野蛮显然不敌西亚希腊巴比伦。
没有江东稻谷水利文字道德,世界仍然是一片混沌,类同猫狗。


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发表于 2012-12-27 15:45:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2015-3-27 19:09 编辑


齐鲁迷信家算卦分两种,卜和筮。卜用龟甲起卦,筮用蓍草起卦。筮的起卦方法在《易经.系辞》上有详细的解说:取五十根蓍草,留一根不用,只用四十九根起卦。
这就是“大衍之数五十,其用四十有九。”
四十九表示多,一表示大道原始。天生的“一”主宰世界万物,但不可道,不可知,不可名。四十九股力量群魔乱舞,其所谓道高一尺魔高一丈。魔不离道,大道归一,出格便要受看不见摸不着的“道”所制约。
这就是儒家的迷惘,见了《道德经》却不明其理。


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发表于 2013-1-9 06:28:41 | 显示全部楼层
取五十根蓍草,留一根不用,只用四十九根起卦。
这就是“大衍之数五十,其用四十有九。”


只是为什么要先取五十根,而又拿出一根?直接取四十九根不是很好吗?费这个口舌干什么?
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发表于 2013-1-9 07:45:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 好想国学 于 2013-1-9 07:47 编辑

论大衍之数五十,其用四十有九……



会世堂地理环境设计服务部

大雅





系辞传文:大衍之数五十,其用四十有九……            

系辞传又文:……天数二十有五,地数三十,凡天地之数五十有五,此所以成变化而行鬼神也……

又有解释说:大衍之数本该是五十五,其用四十有九,是因为占卜用去的六爻之故。

百度解释:天地数与大衍数均取自十进制的10个基本数,即1,2,3,4,5,6,7,8,9,0。按一般算术法则,0―9之和为45,1—10之和为55,然而,《系辞》说得清清楚楚;天地数为55,大衍数为50。天地数55,即是1—10基数之和,历代均无异议。而对于大衍数为50,是据何而来?为何又比天地数少5,自《易纬》之后,众说峰起,莫衷一是。归纳起来有四种来源:(一)来源于天象历法。如,京房说是:十日、十二辰、二十八宿之和(10十12十28二50);马融说是:太极、两仪、日月、四时、五行、十二月、二十四节气之和(1十2十2十4十5十12十24二50);刘歆说:元始、春秋、三统历、四时之合而成五体[(1十2十3十4)乂5二50];其实,关健是0是一个极为特殊的自然数,十进制数段就有了三种取集合数的方法,即;1—9,九数之和为45,0为计数义;0—9,十数之和为50,0为起点义;1—0,十数之和为55,0为进位义。至于大衍数之用49,有占筮定卦爻的原因。程颐说是:“五十,数之成也;成则不动,故损一以为用。”王弼说是:“演天地之数所赖者五十也,其一不用者太极也。”朱熹说:“大衍数五十,用四十九是数理之必然。”那么遁去的一是太极。余六数是六减一是五,所以,天地数因“凡五行减五”而成五十。
大雅解释:古人崇拜乌龟长寿,原来用乌龟壳占卜(卜是灼龟为兆,取象五行之变,以决疑事。筮是指蓍草而言,即是揲着求卦之意)。首先运用灼龟的甲壳断疑虑的问题,后来运用蓍草来代替龟甲壳占卜,但是要用多少根蓍草才能符合天神授意,才能占卜呢?他们仔细观察乌龟甲壳的甲板数量,乌龟壳底盘有12片甲板组成,代表12月份,面板外层有24片甲板组成,代表24节气,面板内层有8片甲板组成,代表易经八卦,面板最内层中间由头部到尾巴有5片甲板组成,代表易经五行,每只乌龟*头部相对应的地方都有1小片甲板,体积不及其它甲板大小的5份1, 代表1年,整个乌龟甲壳的数目相加就是50片,但头部这一片这么小存在争议,有的人说要用50片,有的人说要用49片,后来49片这个数目能够运用“分而为二以象两,挂一以象三,揲之以四以象四时,归奇于扐以象闰,五岁再闰,故再扐而后挂”。整个乌龟甲板的数目是50片但用49根蓍草才能占卜,所以后来 “大衍之数五十,其用四十有九”一直流传至现在。

我们一定要学会观察生活,从平凡生活中提取科学依据,在学习前人宝贵经验的同时,将现代生活有机结合,在搜寻理论数据的同时,和实践经验有机结合,讲求灵活变通,不要停留在逻辑思维上,还要运用逆向思维,灵感思维,才能客观地解释古人朴实的思维。
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 楼主| 发表于 2013-1-9 13:25:26 | 显示全部楼层
13# 好想国学
衍字带有变化演变之意,龟板的这些结构模式用“大衍”之名可以吗?
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 楼主| 发表于 2013-1-9 13:43:48 | 显示全部楼层
邹衍开创战国时期阴阳家学派,其主要思想是“五德始终说”和“大九州说”。他把春秋战国时期流行的五行说附会到社会的变动和王朝的兴替上,提出“五德始终”的历史观。在对宇宙的空间认识方面,邹衍创立了“大九州”说。齐地濒海,这启发了他对宇宙空间广阔性的联想。他的思想宏大不经,古今中外、天文地理无所不包,因此有“谈天衍”的美誉,可见在春秋时期对于衍字有着五行的理解。历史上邹衍诸子百家之一,对五行理论的论述和拓展起过重要作用。
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发表于 2013-1-9 20:53:04 | 显示全部楼层
除非能解释得了“为什么卦与事相关”,才有可能解释得了“大衍之数”。
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 楼主| 发表于 2013-1-23 08:34:25 | 显示全部楼层
16# 跑题
八卦本是一种时空运动的哲学观,起卦获得的是一种信息场,卦通过类象、易理、术数之间的逻辑关系是可以导出事物变化的必然过程和结果。
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