水泊梁山为什么成不了气候

好蛋

水泊梁山为什么成不了气候
转自：大家文摘
　　梁山好汉朱仝于梁山晁盖、宋江两代领导人有恩。书中写朱仝武艺高强，除中过没羽箭张清的飞石外，每战必胜。
　　朱仝武艺高强，为人却谨慎的很。晁盖劫了生辰纲，得宋江报信欲逃，县尉带朱仝、雷横去捉晁盖。到了庄前，朱仝道：“这里有两条路，晁盖有好生了得，我与雷横分兵去捉拿。”
　　怕晁盖误打误撞，朱仝还喊了一声：“保正休走，朱仝在此等你多时。”晁盖等拼杀过来，朱仝虚闪一闪，放开一条路，让晁盖走了。
　　放走晁盖，朱仝又追将过去，见后面没人，方才说道：“我怕雷横执迷，不会做人情，赚他打你前门，我在后门等你出来放你。你不可投别处去，只梁山泊可以安身。”
　　救人救到底，朱仝为朋友够义气。就是对鲁莽的雷横，朱仝也是义不顾身，全力相救。
　　那雷横失手打死了县太爷的相好白秀英，被拘在大牢里，朱仝央人上下通关节还是救不了弟兄，只好在押解途中悄然放了雷横。雷横不忍连累朱仝。朱仝道：“兄弟，你不知。知县怪你打死了他的婊*子，把这文案做死了，解到州里，必然要你偿命。我放了你，我须不该死罪，我还有家私尽可赔偿。你顾万里前程去。”
　　朱仝放了雷横，果然获罪。被断杖二十，刺配沧州。因朱仝待人和气，又是个美髯公，沧州知府便令朱仝管带小衙内。
　　这时梁山出了昏招。原来雷横被朱仝放走，无奈上了梁山，晁盖、宋江等感念朱仝的好处，想赚朱仝上山。于是吴用使计，杀了小衙内，逼迫朱仝欲做罪囚而不得，只好上了梁山。
　　此后，梁山诱使卢俊义上山，也是使毒计令俊义兄家破财空，饱受牢狱之苦后无奈入伙。
　　有趣的是，梁山一伙个个以义气为重，为了拉人入伙就以组织的名义使出不义的手段，迫*害兄弟，逼兄弟就范。这是为何？
　　在规则不明或规则不被严格遵守的团队里，人人都缺乏安全感，于是一个集团、一个组织里的所有的人，都会为自身的安全本能地抱团取暖，共同认定一个死理：集团的利益高于一切。为了集体的利益，可以任意侵害任何一个个体的利益。只要为了集体的利益，什么烂招都可以使。
　　这就是组织的权力无边界，这就是最后当梁山被一个更大的集体——官家收拾时，一个个好汉再也不讲情义的原因。
　　真乃道亦无道。这就是梁山成不了气候的原因。

好蛋

认为梁山好汉只是不成气候的草寇的观点是绝对错误的

作者：楚づ霸王

    首先，我认为坏了整个梁山前途的不是别人，就是宋江，说是当时封建思想也好，说是宋江胆小也好。总之，宋江一个人坏了整个梁山的大局。宋江一伙人完全可以取宋朝政权而代之，毕竟在北宋末期，军队战斗力是最差的，再加上动荡的时局，内忧外患。内部有高俅，蔡京，童贯之辈，外有西夏，契丹等民族，宋江完全可以趁乱捞一笔，但是他的主导路线走错了。
    其次，有人认为《水浒》写的是地方性的战斗，而《三国》却是国家与国家之间的，更有甚者，认为三国里面的N流武将就可以秒杀水浒**大将，此观点大错特错。大家对水浒里面的好汉并不陌生，先举个例子，大刀关胜（有人说它是关羽后人的说法，甭管正确与否，一带而过）此人在朝廷算得上是一流武将了（从后面征辽，方腊等等也可看出）从这点也可以看出来，《水浒传》初期是写他们上山之前的事情，都是一些社会上的小事（比如拳打镇关西，醉打蒋门神）但是这并不代表鲁智深，武松他们只是社会上的“打手”，而且梁山上面的朝廷武将也有不少，他们并不是一些草寇，如果说其他的农民地主是一群草寇，那么称那些官军为草寇是不是有点不合适了？里面的林冲，徐宁，孙立，董平，鲁智深，秦明，杨志，索超，朱仝，关胜还有那些地煞武将每个人不都不都是大宋的正式将军么，他们也是不成气候的草寇么？平他们的本事，绝对可以勇冠三军，训练出精锐士卒，既然能够训练精兵，平大宋更是轻而易举的事情，只可惜...他们都成了宋江的打手
    最后大家可以参考一下他们自从与官军对抗到招安后平寇的经过，记得十节度使扫荡梁山的时候，朝廷的每个人对他们都抱很大希望，因为他们以前也在军事上面立功，但是为什么在陆战的时候，梁山好汉们没有一员将领的伤亡？而官军却一败涂地呢？我们再看看招安后打辽国，辽国每次出的大将不都是有万人不当之猛么？不看最后一次兀颜光布阵，前面每次对阵的时候，辽国的将领都是被打得体无完肤
    征方腊时候是惨点，但是不能够证明梁山好汉很弱，毕竟之前他们都打了很多仗，而且水土不服（好多病号也可以看出来杨志，杨雄，时迁，穆弘），再加上朝廷不给梁山面子，召回去很多能人（比如金大坚，萧让，安道全）如果他们要是在，也许征方腊就不会这么惨了，从以上观点就能看出来，梁山好汉们除了李逵等野汉子，剩下的那些人绝对能够帮助自己的明主成就大业，而不是一群地方性的水洼草寇。

好蛋

　　纯粹从小说的角度看，梁山武装是不以皇帝为敌而是以朝廷为敌的一支堡聚武装，这是梁山武装为何不取天下的要点之一吧。《忠义水浒传》自问世以来，不少评书人指出聚义厅改忠义堂一节是书中紧要之处，不可草草放过，就是要提醒大家这里是本书的“大关节”，关系到作者著书的宗旨、初衷……宋江与朱元璋不同，宋江不是朱元璋那样的“成功人士”，所以注定《水浒传》成不了《明英烈》。如果写宋江欲取天下与宋徽宗为敌，从文学写作的角度看没有难度，难度在于小说的作者敢不敢写、写出来能不能流传至今。
　　一本不符合中国封｜建主｜义价值观的小说很难在中国封｜建社｜会里产生，这就好比与《水浒传》同时期的《三国演义》，不管是罗贯中还是毛宗岗父子都不敢把曹孟德树立为正面角色一样——因为“篡汉”篡的再漂亮、再有学问，也不是封建王朝所需要的，封建王朝需要的是树立诸葛亮、关羽……那样的忠义之士，这一点连刚刚不吃生肉的蒙元大汗、女真酋长也能看的出来。
　　《水浒传》的作者之所以敢写“草寇”宋江，就是因为宋江有一件华丽的忠义外衣。
　　看看｜中｜国历史从夏商周到元明清，革｜命成功者能如刘邦朱元璋之类草根人物的毕竟少之又少啦！多的是贵族与权臣。只有黄巢、李自成与洪秀全仨差一点点，功亏一篑，至于宋江方腊辈就一邦子草寇而已！
　　梁山好汉所谓替天行道，这倒要追问，行的什么天道，为什么替天行道，如何替天行道的。但是一追问却发现，整个水浒传都说得不清。
　　在什么是天道，集团内部也是存在重大的分歧的，譬如李逵所说的，大宋姓宋，我哥哥也姓宋，便是杀进京去，夺了那鸟位，这是造*反一派的；宋江便是不同意了，你个泼厮，我们是要替天行道的，是为招安派。而这两个派别都并没有明确的提出，行的什么天道。
　　为什么行天道。这个目的性很多梁山好汉并没有谱。很多人都是被*逼上梁山的，许多重要人物还是被自家兄弟逼上山的。他们的目的很多不是为了公仇，倒更是为了私恨，譬如林冲，武松等等很多任务。
　　至于怎么行的天道，那就更有话说了。前期除了杀掉几个官之外，基本上没干什么正事，抢了钱财也不外是运回梁山水泊，大家山吃海喝一番，并没有一个很好的制度化的设计（虽然加强了在军事上的训练）；后期招安后，替皇帝卖命，结果自己却是赔了夫人又折兵。
　　 可以说，梁山好汉，败就败在没组织，没纲领，没目标上。
　　仁对梁山是绝对没有的，义吗，晁盖是讲义的，救白胜、救宋江、救柴进等等；宋江对许多弟兄可没有讲义啦！对秦明、对李应、对卢俊义都是如此不讲义气，更别说对义妹扈三娘了。蕞尔梁山，险不可恃；聚义厅之诸兄弟，其实本是乌合之众；宋江之谋，基本上是骗术。怎么能成得了气候？
“天道”是天子之道，水浒小说里让众人不断的夸赞天子“圣明聪慧”、声讨贪官污吏，是因为天子之道有贪官污吏的阻隔到达不了民间。

松竹梅

梁山好汉都是逼上梁山的，并不是真正想造|反的，有些人本来就是统治集团内的，所以他们的目的就决定了他们的结果。如此而已。

招讨

因为在宋朝那样的社会环境下，根本就不会出现严格意义上的农民起义。
像宋江这样带一二百人的流寇，是不可能成事的。
应为根本他就成不了气候。

招讨

因为在宋朝那样的社会环境下，根本就不会出现严格意义上的农民起义。
像宋江这样带一二百人的流寇，是不可能成事的。
应为根本他就成不了气候。

虾仁

好蛋 发表于 2013-8-13 23:05

                               
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认为梁山好汉只是不成气候的草寇的观点是绝对错误的

作者：楚づ霸王

方腊是以逸待劳。宋江是劳师千里。
宋江失却地利。还有就是你提到的。后勤保障跟不上。诸多原因。

虾仁

关键是宋江不造｜反——下面的也就不能造｜反。
造｜反的。也没有斗｜争纲｜领性可言。只是自觉地反抗。这个自觉。都不能算是自觉。是被逼的——不是造｜反

浑沌道长

宋江是思想上的太监，众人只是想升官发财。。。。。

也有汉子如鲁智深、武松等。。。。。
要不没有文化，有文化的都被阉了。。。。。。
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