为何国号“殷”、“商”不被后代朝代重用？

yong321

在网上读到（可能由马伯庸提出）： 一直有个疑问，夏商周三代以降，“夏”和“周”被历代政权当国号用了很多次，唯“商”独此一家，别无分号，就连“殷”字也用者寥寥。为何殷商这么不受开国君主们的待见呢？两条有一定点赞的评论指出，“商”字是“商贾”的“商”，而中国古代商人、商业不被重视。大家如何看？

高老夫子

商被宋替代，所以后世多用宋来称国号。夏，商都是大的意思，周夏是一家，商被周取代后，殷民六族归于鲁，微子启建立宋国，宋也就替代了商殷。

红酒

殷人最殷实，商旅是商贾，宋人最富有。

大自在

殷商时代五次扭转局面，上拒于天，下拒于百姓，确实挺厉害。

yong321

> 商被宋替代，所以后世多用宋来称国号。

兄所言可理解为并非“商”的文化不适于传承，因为后世多用“宋”名即为证。但这个问题仍然成立：为什么不用“商”字？如果商朝、商代并不可憎，后代不称“商”、宁可称“宋”，难道是“商”这个字本身有问题？其实据《说文》，“商”、“宋”并无重叠的含义：“商”在上古仍是“商贾”的“商”，“宋”本意“居住”（“居也。从宀从木”）。从这里似乎找不到答案。

这个问题曾有网友”昆吾割玉刀“于2015-04-15提出过：
http://tieba.baidu.com/p/3702014747

高老夫子

《史记·五帝本纪》曰：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异其国号，以章明德。”　　

国名归纳起来大致有五个来由：由部族、部落联盟的名称而来，来自创建者原有封号、爵位；源于创建者起家区域或政权统治的区域；源于宗族关系；寓意吉祥。

自商以后，商丘变成宋州，殷商作为地域、部族的代称已经消亡，自然就没有以他的名字出现的王朝了，可不可以这样解释呢？

大自在

我疑问，商朝是奴隶社会吗？在那个时期，奴隶和百姓的区别是什么？？

yong321

> 商朝是奴隶社会吗？

看来目前流行的观点是认为战国時代之前，全社会的制度为奴隶制，见
https://zh.wikipedia.org/zh/%E5%A5%B4%E9%9A%B6%E5%88%B6%E5%BA%A6#.E5.8F.A4.E4.B8.AD.E5.9B.BD
但黄伟城《试论奴隶社会并非阶级社会首先必经的历史阶段兼论商朝不是奴隶社会》，广西民族学院学报，1980年第2、3期有不同看法。（我强调“全社会”以别于小范围的奴隶-奴隶主关系的存在。）

南特爵爷

yong321 发表于 2015-11-26 04:27

                               
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> 商朝是奴隶社会吗？

看来目前流行的观点是认为战国時代之前，全社会的制度为奴隶制，见

中国没有奴隶制社会   

  奴隶制社会是西方才有的 ，新文化以来 问了发展ML主义 直接套用的  

yong321

> 中国没有奴隶制社会     奴隶制社会是西方才有的 ，新文化以来 问了发展ML主义 直接套用的  

能否论证一下？谢谢！

说发展马 列 主义直接套用并非论证，因为套用也可能恰好符合实际。论证需要指出西方奴隶社会与中国（被他人称作的）奴隶社会有本质区别、并且该区别大到足以反对贴上奴隶社会这个标签。

walhyh

个人以为：不用“商”为国号，可能与商鞅有关。

yong321

> 不用“商”为国号，可能与商鞅有关。

有意思的想法！能否提供一些论据，即便是不大成熟的也好？

walhyh

yong321 发表于 2016-1-3 00:59

                               
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> 不用“商”为国号，可能与商鞅有关。

有意思的想法！能否提供一些论据，即便是不大成熟的也好？

商鞅因变法有功，受封于“商”，最后遭五马分尸。可见，“商”之大不吉。当然不可能为后来的开国君主们所用。

yong321

后世用前世朝代名尤其“夏”和“周”的，他们也不认可商鞅的变法吗？好像没有证据吧？

walhyh

yong321 发表于 2016-1-5 02:32

                               
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后世用前世朝代名尤其“夏”和“周”的，他们也不认可商鞅的变法吗？好像没有证据吧？

我说的是：用“商”不吉。