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[易学杂谈] 【笔记】不见得六爻卦必定由八经卦相重而来

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发表于 2016-8-7 06:07:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 j_ming 于 2016-8-12 08:16 编辑

不见得六爻卦必定由八经卦相重而来

J.M.九宫格


                               
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八卦遵循小横图按逻辑方法机械生就、有严格顺序而不具灵动性,数量为八;八经卦由筮占而得也称小成卦,随机产生、没有严格顺序而具有灵动性,数量不限但有八种类别与八卦吻合。

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发表于 2016-8-7 13:57:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2016-8-7 14:11 编辑

这个问题值得深究。八卦在六十四卦前还是在六十四卦后形成的判断应是前提。八卦形成在六十四前是不是事实,我是持肯定态度的。即八卦在六十四前有了一定的类像意义。而四象似乎在类像方面,较狭义。感觉式的东西呵。
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发表于 2016-8-7 16:45:40 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2016-8-7 13:57
这个问题值得深究。八卦在六十四卦前还是在六十四卦后形成的判断应是前提。八卦形成在六十四前是不是事实, ...

“八卦形成在六十四前是不是事实,我是持肯定态度的。”

能否讲讲你的理由。

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发表于 2016-8-7 17:11:01 | 显示全部楼层
哈哈
還用爭辯嗎?


“六肴之動,三亟之道也。”
“古者戲是之王天下也,卬則觀馬於天,俯則觀法於地,觀鳥獸之文與地之義,近取諸身,遠取諸物,於是始作八卦,以達神眀之德,以類萬物之請。”
“上古結繩以治,後世咡人易之以書契...”

—— 帛書《繫辭》。這是它的文字順序。

伏羲氏出生於7800年前。古《易》經文出現在西周之初。
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发表于 2016-8-7 21:47:27 | 显示全部楼层
三才是对于三爻八卦而言的,还是对于六爻卦而言的?请大家思考。
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发表于 2016-8-7 22:04:05 | 显示全部楼层
只要問一句:三才論是什麼時期的產物就夠了。可別當作古《易》經文裡的內容存在,否則又是一處後人強加於上古人類腦中固有的認識論的意淫而已!
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发表于 2016-8-7 22:12:21 | 显示全部楼层
乾坤客 发表于 2016-8-7 21:47
三才是对于三爻八卦而言的,还是对于六爻卦而言的?请大家思考。

同问,三才说起源于何时?
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发表于 2016-8-7 22:14:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 yyangsy 于 2016-8-7 22:32 编辑
浅龙勿用 发表于 2016-8-7 22:04
只要問一句:三才論是什麼時期的產物就夠了。可別當作古《易》經文裡的內容存在,否則又是一處後人強加於上 ...

伏羲画卦说同样是后人的臆测,呵呵。
考古只发现数字卦(当然,你可以怀疑出土数字符号不是卦符前身),并没有发现横断(阴阳)卦符。


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发表于 2016-8-7 22:34:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 yyangsy 于 2016-8-7 22:48 编辑

先有八卦后有六十四卦,只有《易传》的伏羲画卦传说支持,并没有考古材料支持。

所以有理由怀疑:八卦的概念形成于《周易》成书以后,是民间学者不明白卦符、卦爻辞来源杜撰、臆想出来的,也可以说是他们的研究“成果”。——请注意,我没有说这个结论100%正确,只是认为这个结论成立的可能性很大。

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发表于 2016-8-8 09:30:20 | 显示全部楼层
有三才才有八卦,高中数学讲的排列组合是原理。
上下重卦是错解,64是三才的每一才依照四象动态变化之后的细化。
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发表于 2016-8-8 11:05:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2016-8-8 11:07 编辑

漢後《易轉》下:
"【 子曰:“颜氏之子,其殆庶几乎?有不善,未尝不知;知之,未尝复行也。《易》曰:‘不远复,无祇悔,元吉’。”
“天地絪緼,万物化醇。男女构精,万物化生。《易》曰:‘三人行,则损一人。一人行,则得其友’,言致一也。” 子曰:“君子安其身而后动,易其心而后语,定其交而后求。君子修此三者,故全也。危以动,则民不与也。惧以语,则民不应也。无交而求,则民不与也。莫之与,则伤之者至矣。《易》曰:‘莫益之,或击之,立心勿恒,凶’。”
子曰:“乾坤,其《易》之门邪?”乾,阳物也;坤,阴物也。阴阳合德,而刚柔有体,以体天地之撰,以通神明之德。其称名也,杂而不越,于稽其类,其衰世之意邪?夫《易》,彰往而察来,而微显阐幽;开而当名辨物,正言断辞则备矣。其称名也小,其取类也大。其旨远,其辞文,其言曲而中,其事肆而隐。因贰以济民行,以明失得之报。
《易》之兴也,其于中古乎?作《易》者,其有忧患乎?是故《履》,德之基也;《谦》,德之柄也;《复》,德之本也;《恒》,德之固也;《损》,德之修也;《益》,德之裕也;《困》,德之辨也;《井》,德之地也;《巽》,德之制也。
《履》,和而至;《谦》,尊而光;《复》,小而辨于物;《恒》,杂而不厌;《损》,先难而后易;《益》,长裕而不设;《困》,穷而通;《井》,居其所而迁;《巽》,称而隐。
《履》以和行,《谦》以制礼,《复》以自知,《恒》以一德,《损》以远害,《益》以兴利,《困》以寡怨,《井》以辨义,《巽》以行权。
《易》之为书也,不可远;为道也,屡迁。变动不居,周流六虚,上下无常,刚柔相易。不可为典要,唯变所适。其出入以度,外内使知惧。又明于忧患与故,无有师保,如临父母。初率其辞,而揆其方,既有典常。苟非其人,道不虚行。
《易》之为书也,原始要终,以为质也。六爻相杂,唯其时物也。其初难知,其上易知,本末也。初辞拟之,卒成之终。若夫杂物撰德,辨是与非,则非其中爻不备。噫!亦要存亡吉凶,则居可知矣。知者观其《彖辞》,则思过半矣。二与四,同功而异位,其善不同。二多誉,四多惧,近也。柔之为道,不利远者,其要无咎,其用柔中也。三与五,同功而异位。三多凶,五多功,贵贱之等也。其柔危,其刚胜邪。
《易》之为书也,广大悉备,有天道焉,有人道焉,有地道焉。兼三才而两之,故六。六者非它也,三才之道也。道有变动,故曰爻。爻有等,故曰物。物相杂,故曰文。文不当,故吉凶生焉。
《易》之兴也,其当殷之末世,周之盛德邪。当文王与纣之事邪。是故其辞危。危者使平,易者使倾。其道甚大,有物不废。惧以终始,其要无咎,此之谓《易》之道也。
夫乾,天下之至健也,德行恒易以知险。  "—— 此段帛書《繫辭》無。

很顯然是漢儒加進古《繫辭》段落裡的偽章節!揭示了周奴無知伏羲氏之先天八卦是猶如當今GPS日照地理下的先進坐標系統,而以漢後數字自然排序系統加以灌之的產物。其《易轉》再早出現也是漢後之事,如若再早出現於春秋之際,也比不上伏羲氏觀馬設卦,始作八卦於7800年之前。


淺龍上



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发表于 2016-8-8 11:10:08 | 显示全部楼层
回浅龙:《走進伏羲氏》考古资料纪录片还没有找到,是央视的吗?有没有学者严肃的文章供参考?
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发表于 2016-8-8 11:20:44 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2016-8-8 11:05
漢後《易轉》下:
"【 子曰:“颜氏之子,其殆庶几乎?有不善,未尝不知;知之,未尝复行也。《易》曰:‘ ...

伏羲氏之先天八卦是猶如當今GPS日照地理下的先進坐標系統

我已大致推导出八卦图的起源,但目前证据链条尚缺一些环节,不便多讲。我只能说:
八卦图不是用来干这个的

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 楼主| 发表于 2016-8-9 05:37:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2016-8-10 12:34 编辑

续记:八经卦与八卦的区别。
八卦遵循小横图而得,按逻辑方法机械生就、有严格顺序而不具灵动性,数量为八;八经卦由筮占而得也称小成卦,随机产生、没有严格顺序而具有灵动性,数量不限但有八种类别与八卦吻合。
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 楼主| 发表于 2016-8-10 07:08:56 | 显示全部楼层
八卦是理性概念,八经卦是实占结果。
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发表于 2016-8-11 18:50:19 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2016-8-8 11:05
漢後《易轉》下:
"【 子曰:“颜氏之子,其殆庶几乎?有不善,未尝不知;知之,未尝复行也。《易》曰:‘ ...

回浅龙,真有《走进伏羲氏》这纪录片吗?搜遍央视网站考古视频没找到呢,是不是片名儿有出入?

只找到一部《伏羲台之谜》,片中只提到河南新乐的伏羲画卦台附近出土了彩陶,没说八卦。

如果不太麻烦您的话,能否给个《走进伏羲氏》的地址呢?{握手}

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发表于 2016-8-13 16:43:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2016-8-13 16:45 编辑
yyangsy 发表于 2016-8-11 18:50
回浅龙,真有《走进伏羲氏》这纪录片吗?搜遍央视网站考古视频没找到呢,是不是片名儿有出入?

只找到 ...

你這熊孩子丫丫,你現在才找網上資料是不是晚了點兒啊~,即使找見也怕是下載不了吧~。
網絡數字化時代已經更新過N遍了吧~,現在的資料也都是全新的,一步跟不上,處處受阻。
你只有花大價錢去網上去申請購買啦~。

《走进伏羲氏》應該是央視播放的一部《百家講壇》裡的紀錄片,我現在已經記不得放哪個硬盤裡了。它大概是講原始伏羲氏族所有在本地的發明與創造,從華胥氏和其叔叔等的游牧生活開始講起。
《伏羲台之謎》好像是央視的考古紀錄片,被收錄在《探索·發現》欄目裡的多重科考紀錄片。開篇也講到伏羲氏的作為與教民方式。它主要講的是伏羲氏族人群在災害下遷徙的足跡,也涉及到咡人的探險路線頗及到整個古東亞一帶,是一部很好的考古鑑證實錄。沒有這等腦子能想到這樣問題的學人,大概是看不懂它在表現個啥。淺龍也從根據此部紀錄片也曾做過一些簡單的功課,你大概見過。為的什麼你也不清楚。淺龍力圖證明秦嶺以南的各部原始族群,在18萬年以前就來到了古東亞一帶,根據時間段落看,先南方的各部族群應當是最古老的東亞原始原住民,在原始第一次海進時期的10萬年前,由江浙各地的沿海地區會稽山《河姆渡》原址遷徙到7萬年前第二次海進地帶,再逐步遷徙到5萬年前第三次海進地帶,直至1萬年前第四次海進逃亡到可適合古人類居住的甘肅省馬家繇一帶生存,回縮的探尋路程也是由咡人探索水災淹沒原舊址的經歷所完成的。而通過《鄯善洋海古墓群》的考古紀錄片,我們知道了從西方、西北方逃亡來的白種人是在4500年前“侵”入的,最後也還是死的死、回的回在3500年前而絕跡。剩下的什麼人呢?必定就是來去找不到北的新生混血兒了。“往者屈也,來者信也,屈信相感而利生焉”——帛書《繫辭》。再到《交河故城》的紀錄片看看,無其它本地族群與之婚姻而自家繁殖的悲慘下場的現實格局已無可爭辯。而你卻不知它在說什麼......。


淺龍上
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发表于 2016-8-13 17:47:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2016-8-13 19:06 编辑
j_ming 发表于 2016-8-10 07:08
八卦是理性概念,八经卦是实占结果。

我的天啊~,是看不懂帛書《繫辭》吧?

上古結繩以治,後世咡人易之以書契”—— 帛書《繫辭》

對答問話與標準答案:
問:子曰:夫易可為者也?
答:
夫易古物定命,樂天下之道,如此而已者也。—— 錯誤答案!
標準答案1:
是故咡人以達天下之志,以達天下之業,以斷天下之疑。
標準答案2:是故蓍之德員而神,卦之德方以知,六肴之義易以工。

—— 帛書《繫辭》

純       八       卦:地理特徵+季節變化+方位導向。
兩卦相疊之卦符:1,卦題之名。2,六爻所敘述的歷史事件之發生地。上卦為體;下卦為用 —— 上卦是原住民心目中的地理方位;下卦是上卦地理位置的細節偏向方位。
六                  爻:“上古結繩以治,後世咡人易之以書契”。是從多家結繩記事的家族中蒐集而來的證據。


淺龍上



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发表于 2016-8-13 18:07:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2016-8-13 18:13 编辑

淺龍研究之推測:

六爻爻辭前的,初、九、六,應該是結繩記事以辨別結繩花樣步鄒的技術而已。

1:初爻在最下層,好比水在地下。
2:二爻在地中層,好比金在地中。
3:三爻在地表層,好比土在地表。
4:四爻在地上層,好比火在地上。
5:五爻在半空中,好比木在長高。
6:六爻是總結辭,全掛和卦題辭。
7:尚爻、迵爻辭,重要的總結辭。


淺龍上
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发表于 2016-8-13 18:12:18 | 显示全部楼层
水、金、土、火、木:

水 —— 金之升。
金 —— 土之升。
土 —— 火之升。
火 —— 木之升。
木 —— 水之升。


淺龍上
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发表于 2016-8-13 21:47:17 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2016-8-13 18:07
淺龍研究之推測:

六爻爻辭前的,初、九、六,應該是結繩記事以辨別結繩花樣步鄒的技術而已。

能不能结几根绳子看看?
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发表于 2016-8-13 21:54:26 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2016-8-13 16:43
你這熊孩子丫丫,你現在才找網上資料是不是晚了點兒啊~,即使找見也怕是下載不了吧~。
網絡數字化時代 ...

我再找找,多谢提供视频线索。
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发表于 2016-8-13 23:43:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2016-8-13 23:49 编辑
yyangsy 发表于 2016-8-13 21:47
能不能结几根绳子看看?

你個熊孩子,真叫人頭疼。你沒見過“結繩記事”的圖片嗎?什麼“能不能结几根绳子看看?”的熊話呀?

結繩記事的實際圖片:

結繩記事.jpg

這是還沒有產生文字前結繩記事的花樣技術,每一行當時就叫卦,每一個節扣花式都有些像甲骨文的雛形了。還有更複雜的節扣花式,代表著後世的象形文字。



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发表于 2016-8-14 00:08:51 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2016-8-13 23:43
你個熊孩子,真叫人頭疼。你沒見過“結繩記事”的圖片嗎?什麼“能不能结几根绳子看看?”的熊話呀?

...

呵呵,对不起,是我没表述清楚。
结绳记事的图片我以前也看过,我是想看看您结几根表示卦符的绳子。
(您这图片内容挺全乎,收下了)


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发表于 2016-8-14 00:17:05 | 显示全部楼层
yyangsy 发表于 2016-8-14 00:08
呵呵,对不起,是我没表述清楚。
结绳记事的图片我以前也看过,我是想看看您结几根表示卦符的绳子。
( ...

你真逗!還在此知識面前暈圈那?

你在網頁搜索空白處輸入“結繩記事”四個字,點擊圖片,它會翻頁搜索到記載有“結繩記事”的所有圖片供你欣賞和挑選。

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发表于 2016-9-11 03:40:17 | 显示全部楼层
yyangsy 发表于 2016-8-7 22:34
先有八卦后有六十四卦,只有《易传》的伏羲画卦传说支持,并没有考古材料支持。

所以有理由怀疑:八卦的 ...

为什么是六十四卦?不是一百二十五卦?
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发表于 2016-9-11 03:41:28 | 显示全部楼层
没错,研究周易的差不多都这样。——j_ming
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发表于 2016-9-11 14:36:54 | 显示全部楼层
“书呆子”这个词儿,讲的就是没有生活常识。
打结记事容易,还是在花千骨身上纹字容易?
书呆子的意思就是,这呆子就没打过结……
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 楼主| 发表于 2017-1-1 08:55:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 j_ming 于 2017-1-1 08:57 编辑
乾坤客 发表于 2016-8-7 13:57
这个问题值得深究。八卦在六十四卦前还是在六十四卦后形成的判断应是前提。八卦形成在六十四前是不是事实, ...
八卦是讲三才的,一以贯之六十四别卦也言三才。如果,六爻卦由三爻卦相重而来,则六十四卦三才理论将不成立。
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发表于 2017-1-5 10:48:31 | 显示全部楼层
说说玩玩也无不可。
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