论金文历谱与西周王年(修订二稿)

walhyh

乾坤客

walhyh兄：再看看十八年克盨与吴虎鼎的矛盾问题。

从庚寅到丙戌是57天，从兄之阳历，庚寅为BC810年11月3日到丙戌BC810年12月29日，也是57天。

依兄所定初吉在弦日，克盨在十二月十三，到吴虎鼎十三月既生霸（兄认定为上半月）丙戌初十，共27天。

walhyh

十八年克盨与吴虎鼎在当时是的不矛盾的。克盨在十二月月头，吴虎鼎在十三月月尾。

乾坤客

我按先生的说法细排了一下，想问西周一个月能达两个朔望月的时长么？


或者另有一种排法，但上弦还是月份首日么？

walhyh

十八年克盨与吴虎鼎在当时是的不矛盾的。克盨在十二月月头，吴虎鼎在十三月月尾。

乾坤客

丙戌做为既生霸，可没有在十三月的上半月。

walhyh

西周时期的历法是观象授时，并不是推步。所谓的月首在上弦也不是就定在上弦日，而是在上弦日左右游移。具体到宣王十八年十二月一日其正好在公元前810年11月1日，这一天的天象是上弦月与娄宿同在南中天。《吕氏春秋·十二纪》云：“季冬之月，昏娄中，旦氐中”。

乾坤客

那先生所定一月有几段既生霸？看一看先生所定既生霸的定义是否与实际有出入？这个一月多少天？月首倒底有没有办法来准确确定？月首是每月定一次还是每年定一次？有没有大小月？如何看待西周的“朔望以闻”和“告朔”之礼？如何看待《十月》的“十月之交，朔日辛卯“？按先生幽王六年BC776年周历八月有己巳，在8月15日；而周历十月朔日辛卯在9月6日（这一天有日食，只能在9月6日），之间只有22天，请问，周历九月份哪儿去了？商代的历法就已经能准确预知来年是否有闰月，来月是大月还是小月，到周代反而不能了么？

甲午

甲子

癸巳

癸亥

癸巳

壬戌

壬辰

辛酉

辛卯

庚申

庚寅

walhyh

“朔望以闻”和“告朔”之礼,《十月》的“十月之交，朔日辛卯“应该都是产生于春秋未，战国初。

乾坤客

你从哪里得出来的结论是产生于春秋之末？
维正月王在成周，昧爽，召三公、左史戎夫，曰：“今夕朕寤，遂事惊予。”乃取遂事之要戒，俾戎夫主之，朔望以闻。

walhyh

据张培喻先生说，幽王六年冬十月辛卯朔之日食，在丰镐和洛邑根本就看不到。

walhyh

维正月王在成周，昧爽，召三公、左史戎夫，曰：“今夕朕寤，遂事惊予。”乃取遂事之要戒，俾戎夫主之，朔望以闻。

此书成书不会早于春秋时期。

乾坤客

书是做什么用的？记事的。书中所记的事儿，一定在成书时？如果是这样，就没有了历史。

walhyh

书中所述的观点，却可能在成书时。

walhyh

书中所述的观点，也无法做为肯定的可靠依据。

乾坤客

公说公有理，婆说婆有理，实际上还得有整个西周时期的金文历谱，才能进行检验。

老兄高， 又搞了个西周懿王历改。也有人说厉王革典。这一下热闹了。

walhyh

乾坤客

简说一下《十月》的司徒一职：

番生簋盖，表明在西周晚期，番氏家族可以司公族、卿士寮，可能就是司徒了。
番菊生壶，是宣王26年器。
到幽王八年，郑桓公作司徒。周平王时期，郑武公作司徒。
所以，番唯司徒，还是以幽王世幽王八年以前为准。

“彼月而食”，这一年不但有日食，还在日食前有月食。

日月之食，四方告政。这一次的日食也可能是四方告政所闻。

walhyh

据张培喻先生说，根据现代计算，幽王六年冬十月辛卯朔之日食，在丰镐和洛邑根本就看不到，仅中国东北地区可见不足一分小食。不知乾兄所言“四方告政所闻”是指的东北地区告政吗，这可能吗？

乾坤客

关于十月之交的日食问题，也如懿王天再旦一样，也有不少人质疑，也有不少人释疑。


网友福建山人有《关于“十月之交”的研究》：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d665fab0100t9bo.html
那么，日食之说又该如何来理解呢？笔者以为，根据现实计算，尽管在西安与洛阳一线，确实无法能在前996年9月6日观测到偏食。然而，并不代表在中国境内，就没法观测。事实上，在陕北——大同——北京一线，还是能够观测到0.05及其以上的偏食。而作为周发祥地的周源地区，观测到日食，加之地震等影响的综合，俨然向当时的统治者提出了警示。从而，也就有了伯阳父的那段预言。

作为发祥地的陕北地区，在周人心中有着特殊的感情。对于其地所发生的自然现象，当时畏惧自然力量的人们而言更是十分重视的。由此，从周原地区发出的警告，“闻达于庭”也是很自然的现象。这并非是无据可查的，事实上在殷商时期已有地方上报天象的记录。如《甲骨文合集》11485号龟甲就有“癸未卜，争贞，旬亡祸？三日乙酉夕月有食，闻八月”的记载，这“闻”，董作宾先生曾做了很精辟的描述，以为“闻达于庭”之意。

乾坤客

据《史记 周本纪》载：幽王二年（公元780年），西周三川皆震，岐山崩。这与诗中“ 百川沸腾，山冢 崒 崩”相符合。据 中国科学院自然科学史研究所胡铁珠教授计算，《十月之交》这次日食，出现于周幽王六年，即公历是公元前776年9月6日8时。
陕西天文台刘次沅、马莉萍著《中国历史日食典》也仅是指出幽王六年（公元前776年）的日食，在镐京（西安）可能无法观察，并没有否认其他地区观测并记录了这次日食。
《诗经日食及其天文环境》
http://www.doc88.com/p-2823754533969.html

乾坤客

西周晚期的26年番菊生壶，我看在walhyh先生的金文历谱中似乎给了穆王，而学者们大多以之为晚期器。

乾坤客

《正月》赫赫宗周，褒姒灭之！
在幽平之际，大家最痛恨的女人只能是幽王时的褒姒。

乾坤客

十月之交，朔月辛卯。日有食之，亦孔之丑。彼月而微，此日而微；今此下民，亦孔之哀。

日月告凶，不用其行。四国无政，不用其良。彼月而食，则维其常；此日而食，于何不臧。

烨烨震电，不宁不令。百川沸腾，山冢崒崩。高岸为谷，深谷为陵。哀今之人，胡憯莫惩？

皇父卿士，番维司徒。家伯维宰，仲允膳夫。棸子内史，蹶维趣马。楀维师氏，艳妻煽方处。

抑此皇父，岂曰不时？胡为我作，不即我谋？彻我墙屋，田卒污莱。曰予不戕，礼则然矣。

皇父孔圣，作都于向。择三有事，亶侯多藏。不慭遗一老，俾守我王。择有车马，以居徂向。

黾勉从事，不敢告劳。无罪无辜，谗口嚣嚣。下民之孽，匪降自天。噂沓背憎，职竞由人。

悠悠我里，亦孔之痗。四方有羡，我独居忧。民莫不逸，我独不敢休。天命不彻，我不敢效我友自逸。
向：河南济源县南向城一带。


皇父是谁？《史记·周本纪》说：“幽王以虢石父为卿，用事，国人皆怨。”战国楚简《系年》：“周幽王取妻于西申，生平王，王或（又）取褒人之女，是褒姒，生伯盘。褒姒嬖于王，王与伯盘逐平王，平王走西申。幽王起师，回（围)平王于西申，申人弗畀，曾人乃降西戎，以攻幽王，幽王及伯盘乃灭，周乃亡。邦君、诸正乃立幽王之弟余臣于虢，是携惠王。立廿又一年，晋文侯仇乃杀惠王于虢。


济源向南向西不远就是三门峡，三门峡是虢国的地望。

亶侯，焦作古称覃怀，亶覃相通，皇父迁向，搬去了三有司，亶侯给予了很好的安排。

因此，笔者认为这个皇父是虢石父家族的人。一个人的名和字其义是有联系的，东周初年宋戴公之子司徒皇父充石，名充石，字皇父。可见“石”与“皇”字义上应该有一定关联。

walhyh

陕西天文台刘次沅、马莉萍著《诗经日食及其天文环境》一文中的日食图其实已经否认了幽王六年（公元前776年）的日食。

乾坤客

怎么否认的？这是否认？日食如果从河套地区传来，“确切对应”能是否认？从图中能看到，在北纬40度向北的地区，食分可达到0.1，即肉眼能看到日食。

                               
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walhyh

河套地区的日食是多少？那时是否掌握了油盆观察日食的方法？

乾坤客

肉眼直接观察日食视网膜会受到损害，所以，要认真地观察日食必须借助工具油盆、墨镜或雾气或小孔成像。如果不用这些工具，食分大于0.1的日食完全可以被肉眼感觉到，只要不怕眼受伤。天文学家写出来这些观测方法，是拿常规观测法作的介绍，不是说没有这些东西，日食就观测不到。河套地区，大致就是黄河的“几”字形内，从图中可以看出来，它的食分在0.1左右。在“几”字形北，食分还在大。

walhyh

比较呼和浩特、沈阳、长春三地可见，只有长春符合条件，沈阳、呼和浩特都不满足观测条件。

乾坤客

河套，位于北纬37度线以北，一般指贺兰山以东、吕梁山以西、阴山以南、长城以北之地。包括银川平原（宁夏平原）和鄂尔多斯高原、黄土高原的部分地区，今分属宁夏、内蒙古、陕西。黄河在这里先沿着贺兰山向北，再由于阴山阻挡向东，后沿着吕梁山向南，形成“几”字形，故称“河套”。
既便内蒙古发生日食，也可以通过河套地区传播到陕西。
日月告凶,不用其行。四国无政,不用其良。四国无政，日月告凶。何以知四国无政？闻而知之也。