道家真言，阻天下索九鼎——学者解《老》二

黄石

道家真言，阻天下索九鼎——学者解《老》二
学者解《老》必须充分考虑当时的人文环境及政治背景，必要时应于当时的史料相结合。
春秋晚期至战国初期，说当时的周王室是一个摇摇欲堕的王朝，倒不如说当时的周王室更像是一个悬挂在枯树枝上的马蜂窝。大多数诸侯国都有实力将其摧毁，将周王室的九鼎归为己有。但谁也没有那么去做，谁都知道，谁捅了周王室这个马蜂窝，会成为众矢之的，得不偿失。且天下会更加大乱。《战国策-东周策-秦师临周而求九鼎》记载：秦国发兵威胁东周，向东周索要九鼎。东周的颜率为此到齐国求援兵，并向齐王许诺只要齐王肯出兵求援，东周愿将九鼎献给齐王，绝不给暴虐的秦国。齐王很高兴，便派五万大军前去救援东周。秦国果然撤军。
事后，齐王便向东周索要九鼎。为此颜率再次入齐忽悠齐王。说什么周君很想把九鼎献给齐王，只是不知九鼎该往哪条路入齐。经过魏国，魏国很早就想得到九鼎。若从楚国入齐，楚国也绝不会再让九鼎运出。这样九鼎入齐的路都没有，九鼎还怎么入齐。并继续忽悠，说什么当时周武王为搬运一鼎，就动用了九万人力。而今若要搬运九鼎，就得动用八十一万人力，并且还需要备用大量的粮饷物资。于是齐王便放弃了索要九鼎的念头。
谁都知道，齐王绝不可能是被颜率这些鬼话所忽悠，而放弃索要九鼎的。我认为应是当时道家的老子或道家的长者，在这一重大事件中起了关键性的作用。是道家强烈谴责齐王索要九鼎这一极端行为。也正是由于道家在当时各诸侯国中的威望，因此也只有道家才有能力阻止天下诸侯索九鼎，这一极端行为。而且这一局面一直维持到周朝灭亡。
由于道家的谴责，齐王也为自己的行为辩解。说什么我求九鼎与秦国不同。秦国是直接抢夺，而我是顺便讨要；在这件事上我只算是轻轻呵口气而已，而秦国则是使劲猛吹；秦国是强取豪夺，我是温柔讨要；我对周王室只算是轻轻戳了那么一下，而不是要将其摧毁。而老子的反驳是：只要是向周王室索要九鼎，不管你是主犯还是从犯；是轻柔还是强很；是强夺还是讨要；是轻捅还是硬毁。都是图谋天下的极端行为，是圣人就该远离这些极端，狂妄，自大，无约束的行为。
《道德经》第二十九章应是道家的长者，在当时阻止齐王索要九鼎的谴责之言：“将欲取天下而为之，吾见其不得已。天下神器（九鼎），不可为也。为者败之，执者失之。故物或行或随；或嘘或吹；或强或羸；或挫或隳。是认圣人去甚，去奢，去泰。”

张无屮

学习了，有点新意，但是要继续充实证据：
1：东周时期是诸子百家的创建时期，有兵家、法家、纵横家，甚至儒家也会出这样的计策，没有明确记载只能聊聊而已。而且，老子只是守藏吏，图书馆长有没有上朝议政的权限也要打个问号。
2：《道德经》的思想可能老子很早就说过，但是成书在西出函谷关之后，那时时局如何，也要考证。

3：《道德经》第二十九章应是道家的长者，在当时阻止齐王索要九鼎的谴责之言：“将欲取天下而为之，吾见其不得已。天下神器（九鼎），不可为也。为者败之，执者失之。故物或行或随；或嘘或吹；或强或羸；或挫或隳。是认圣人去甚，去奢，去泰。”
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首先，天下神器更多的是指江山社稷，说是九鼎有些勉强。其次，这段话分两段【“将欲取天下而为之，吾见其不得已。天下神器（九鼎），不可为也。为者败之，执者失之。】和【故物或行或随；或嘘或吹；或强或羸；或挫或隳。是认圣人去甚，去奢，去泰。”】，前一段说的是取江山的方法，不能只靠军事，而要获得民心这个根本，而民心只能顺应。后一段说的是圣人顺应自然的做法。
最后，这段话的重点在【取】字，以服务赢取民心是政道，要摆正管理者和民心的位置。

请参考。

黄石

非常感谢此论坛颁发的大奖，此前从未有过。相信并非本人有多么高的才华，而是对本人执着务实，接地气的一点小小的鼓励。
在此也谢谢张先生的回帖。
本人在（读《西周史及西周文明》有感）中有言“贞巫”文化对中化文化的影响。贞是儒的前生，巫是道的前世。毫无疑问，在世态兴衰，占卜未来道家在诸子家百中绝对是一言九鼎。
在新中国成立时，我们的领袖们去道观抽签，问凶吉，绝非娱乐。就拿《沁园春-雪》中：“山舞银蛇，原驰蜡象。”即为：山呼银蛇，缘执大象。（执大象，天下往）这应是受道家文化的影响。（这只是个人所感，无法提供证据。）
怀疑老子只是图书馆长，是否有上朝议政的权力。此话有点钻牛角尖。今天的政府也邀大企业家，文化大学者参政议政。而当时道家在各诸侯国君心目中的地位，是今天的人们无法相比的。
先生说神器更多的是指江山社稷，《道德经》第二十九章是老子取江山的方法。请问，取江山之法对何人而言？对周君，老子没有上朝议政的权力。对诸侯国君，那就是唯恐天下不乱。
先生只是拿学者讲证据要求他人，而不要求自己。

张无屮

黄石 发表于 2019-3-6 23:53
非常感谢此论坛颁发的大奖，此前从未有过。相信并非本人有多么高的才华，而是对本人执着务实，接地气的一点 ...

先生说神器更多的是指江山社稷，《道德经》第二十九章是老子取江山的方法。请问，取江山之法对何人而言？对周君，老子没有上朝议政的权力。对诸侯国君，那就是唯恐天下不乱。
先生只是拿学者讲证据要求他人，而不要求自己。
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谢谢探讨，取分两个阶段，都对君主而言，打天下和坐天下的侧重点不同，姜尚属于开国创业老子属于守成，开创用智守成依法。请参考：

一：打天下的渠道

姜尚《六韬》　“心以启智，智以启财，财以启众，众以启贤，贤之有启，以王天下。”

二:打天下的时机

姜尚《六韬发启》太公曰：“王其修德以下贤，惠民以观天道。天道无殃，不可先倡；人道无灾，不可先谋。必见天殃，又见人灾，乃可以谋；必见其阳，又见其阴，乃知其心；必见其外，又见其内，乃知其意；必见其疏，又见其亲，乃知其情。”
“今彼殷商，众口相惑，纷纷渺渺，好色无极，此亡国之征也。吾观其野，草营胜谷；吾观其众，邪曲胜直；吾观其吏，暴虐残贼，败法乱刑，上下不觉。此亡国之时也。大明发而万物皆照，大义发而万物皆利，大兵发而万物皆服。大哉圣人之德！独闻独见，乐哉。”
三：坐天下的思路转换
1：姜尚《六韬》

《发启》　“大智不智，大谋不谋，大勇不勇，大利不利。利天下者，天下启之；害天下者，天下闭之。天下者，非一人之天下，乃天下之天下也。取天下者，若逐野兽，而天下皆有分肉之心；若同舟而济，济则皆同其利，败则皆同其害。然则皆有启之，无有闭之也。无取于民者，取民者也；无取于国者，取国者也；无取于天下者，取天下者也。无取民者，民利之；无取国者，国利之；无取天下者，天下利之。故道在不可见，事在不可闻，胜在不可知。微哉！微哉！”
《文启》文王问太公曰：“圣人何守？”
　　太公曰：“何忧何啬，万物皆得。政之所施，莫知其化；时之所在，莫知其移。圣人守此而万物化，何穷之有，终而复始。优而游之，展转求之；求而得之，不可不藏；既以藏之，不可不行；既以行之，勿复明之。夫天地不自明，故能长生；圣人不自明，故能明彰。
　　“古之圣人聚人而为家，聚家而为国，聚国而为天下；分封贤人以为万国，命之曰大纪。陈其政教，顺其民俗；群曲化直，变于形容；万国不通，各乐其所；人爱其上，命之曰大定。呜呼！圣人务静之，贤人务正之，愚人不能正，故与人争；上劳则刑繁，刑繁则民忧，民忧则流*亡。上下不安其生，累世不休，命之曰大失。
　　“天下之人如流水，障之则止。启之则行，静之则清。呜呼！神哉！圣人见其所始，则知其所终。”
　　文王曰：“静之奈何？”
　　太公曰：“天有常形，民有常生，与天下共其生而天静矣。太上因之，其次化之。夫民化而从政，是以天无为而成事，民无与而自富，此圣人之德也。”文王曰：“公言乃协予怀，夙夜念之不忘，以用为常。”

2：老子《道德经》：

为学日益，为道日损。损之又损，以至于无为，无为而无不为。为无为，事无事，味无味。大小多少，报怨以德。见素抱朴，少私寡欲，绝学无忧。将欲取天下者，常以无事；及其有事，不足以取天下。
大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。
天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。恒使民无知无欲，使夫智者不敢为也，为无为，则无不治。
古之善为道者，非以明民，将以愚之。民之难治，以其智多。故以智治国，国之贼；不以智治国，国之福。知此两者，亦稽式。常知稽式，是谓玄德，玄德深矣，远矣，与物反矣，然后乃至大顺。
天下多忌讳，而民弥贫；民多利器，而邦家滋昏；人多伎巧，而奇物滋起；法物（令）滋章，而盗贼多有。故圣人云：“我无为而民自化；我好静而民自正；我无事而民自富；我无欲而民自朴。”
绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有。此三者，以为文不足，故令有所属。

3:儒家没有革命精神，只有守天下的理论：

在中国古代儒家思想中，格物致知是一个重要概念，其最早出自于 《礼记‧大学》：“古之欲明明德于天下者，先治其国，欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知，致知在格物。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平”。

张无屮

请参考：无事取天下
《管子•牧民》讲【政之所行，在顺民心；政之所废，在逆民心。】什么是政？公正、公平、公义，政在民心，就是以民心为标准处理财务分配，管理事物。
四顺，顺民心。就是民众喜欢什么我就给与什么，提倡什么；民众讨厌什么，反对什么我就反对消灭什么。劳苦、贫贱、危险、灭绝四种是为政的目标也是目的，这是为主，刑罚为辅助。
民心是兴衰成败的根本原因。顺，就是从其四欲，则远者自亲；逆，就是行其四恶，则近者叛之。故知予之为取者，政之宝也。四顺，就是无事；四恶，就会有事。以民心为标准干事情，以付出赢取民心，就不会遭到反对，就会成功。这就是《道德经》“以无事取天下”的理解。

黄石

张无屮 发表于 2019-3-7 07:38
请参考：无事取天下
《管子•牧民》讲【政之所行，在顺民心；政之所废，在逆民心。】什么是政？公正 ...

谢谢张先生的回帖。
由于个人才华所限，很难理解您的天版《道德经》那些宏才伟略，定国安邦的大道理。地版都是些生活琐事。“四顺，顺民心。就是民众喜欢什么我就给与什么，提倡什么。民众讨厌什么，反对什么我就反对消灭什么。”我想这可算是古人的共产主义思想。
民众想穿绫罗绸缎，想吃山珍海味，想游山玩水。民众讨厌赋税，劳役，讨厌面朝黄土背天的苦日子。所以治理国家与收买人心是两回事。

张无屮

黄石 发表于 2019-3-7 21:29
谢谢张先生的回帖。
由于个人才华所限，很难理解您的天版《道德经》那些宏才伟略，定国安邦的大道理。地 ...

1:谢谢张先生的回帖。
由于个人才华所限，很难理解您的天版《道德经》那些宏才伟略，定国安邦的大道理。地版都是些生活琐事。“四顺，顺民心。就是民众喜欢什么我就给与什么，提倡什么。民众讨厌什么，反对什么我就反对消灭什么。”我想这可算是古人的共产主义思想。------------------------------------------------------
先生不要客气，我们的解读是角度不同，老子是哲学著作可以有多种理解。顺民心作为帝王策是很早就有的原则，《尚书》中多有资料，也是我们传统文化的精华。 不可否认，我们的传统文化中天生就有共产主义情怀。
2:民众想穿绫罗绸缎，想吃山珍海味，想游山玩水。民众讨厌赋税，劳役，讨厌面朝黄土背天的苦日子。所以治理国家与收买人心是两回事。


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顺民心、兴利除害的具体落实既是各种管理措施，民心既是最大的政治。

黄石

张无屮 发表于 2019-3-8 06:19
1:谢谢张先生的回帖。
由于个人才华所限，很难理解您的天版《道德经》那些宏才伟略，定国安 ...

张先生才华出众，幽默超群。我准备向联合国申请“共产主义”是我们道家的非物质文化遗产！

张无屮

黄石 发表于 2019-3-8 21:48
张先生才华出众，幽默超群。我准备向联合国申请“共产主义”是我们道家的非物质文化遗产！

我们的传统社会文化早熟，原始SHZY的尧舜禹三代是诸子百家共同的向往；易学三才分析法和马哲辩证法相通，而易学至少有5000年以上的历史；传统哲学的五贼、五德系统管理观和五位一体科学发展观是与时俱进的关系；重农轻商、政府加强对资本的管控是早在秦朝就开始了的，而美国却是资本高于政府的畸形结构，是金融危机的根源。以民为本、大同盛世、共建共享----------
等等，可以理解马哲为什么会在中国共产党的领导下创造奇迹辉煌的原因。