复原商王武丁末期的甲骨文历日(第二次修订稿)

walhyh

乾坤客

                               
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上面是第一稿的内容，第二稿相应内容是对第一稿的否定，说明第一稿没有经得起“科学检验“，第一稿说了大话。

第二稿就能经得起科学检验么？难。

所以，大话可不能一直说。

walhyh

能不能拿点干货出来，莫名其妙。

乾坤客

请walhyh先生不要生气，也不要莫名其妙。
我一直反对先生拿未经证实的假设做基础，推出一大堆不可靠结论的做法。

比如：先生的这个文章，有一个假设：上半月的月字是 字，下半月的月字是 。先生好多文章都以这个假设作依据来进行推导，如果这个假设的前提是错误的，推出来的结论可靠不可靠？

这是个简单的道理，先要证明这个假设，不是做个假设就可以进行推论了。如果证明这个假设是错误的，那这个假设就必须放弃。如果明知这个假设是错误的，还一味坚持这个假设，弄出一大堆一大堆的文字堆砌来，那真会让人莫名其妙的。干货可不是以文字的多少论的，而是以水分的比例多少来论的。

批驳这个假设的方法很简单，找几个反例就可以了。从甲骨卜辞中可以找出许许多多的反例，如36491，还有先生自找的乙酉月食的二月等。但先生不是反思这个假设的不合理，而是遇到反例就说卜辞写错了，学术考证工作能这样做？

walhyh

“找几个反例就可以了。”

其实，找出“反例”的方法并不是科学的方法。

我们不能因为现在世界上还有原始部落的存在，就否定现在是现代社会。也不能因为青霉素曾治死过人，就否定它对大多数人的治疗效果。

同理，不能因少数“反例”的存在，就否定大多数的客观存在而形成的一般规律。

乾坤客

上半月的月字是

                               
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  字，下半月的月字是  

                               
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。

这是不是客观存在而形成的一般规律？如何证明？证明过没有？证明是否有说服力。客观存在而形成一般规律可不是一个人说是就是的。
如果不分上下月，用哪个月字？比如：今月，来月，生月。
另外，每月望日如果目视的话，早者可从十四开始，晚者可在十七。记载望日的月份究竟该用哪个“月”字？月食一般发生在望日，我看商代五次月食的“月”字有

                               
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，也有

                               
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，这难道真的是知道大小月而选定的不同用法？


特别是商代有很多的卜旬辞，有相当多的是连续卜旬，同版之上，连续卜旬的月字用法却相同，如何解释？这可不是“少数几个反例”，是很多很多。

walhyh

详情见

乾坤客

看过，似乎也讨论过，把各个诸候国的历法弄到了一块儿弄成的，前提也有问题。

假设+假设+假设=大假设。

walhyh

"这是不是客观存在而形成的一般规律？如何证明？证明过没有？证明是否有说服力。"

不知道“ 复原商王武丁末期的甲骨文历日(第二次修订稿)”文中就有吗？还是根本就没看。

walhyh

怎样解释这版卜辞中的月字？

根本的原因在于，几乎没有人重视过这个问题。

乾坤客

沉迷于猜想之中而不能自拔。


动辄将卜辞刻错了的猜想当作依据，根本不会为学人所承认。这种做法不是学人不重视，而是于学术实际上不值一驳。

用材料说话，让材料开口，本是考古学界的一个优良传统。但提出一个假说进行推论，得出荒謬结论时，用卜辞刻错做借口，不让材料开口，这般违反客观证认逻辑的低级错误，有几人会采信或采用？

不是学人不重视，但大家都知道一个简单的道理：谁能叫醒一个装睡的人呢！最好的办法，别叫他，让他睡吧。他喜欢梦中楼阁，干麻非叫醒人家去一砖一瓦地盖房子呢？

walhyh

怎样解释其余四个月字呢？为什么不回答？

walhyh

“不是学人不重视，但大家都知道一个简单的道理：谁能叫醒一个装睡的人呢！最好的办法，别叫他，让他睡吧。他喜欢梦中楼阁，干麻非叫醒人家去一砖一瓦地盖房子呢？”

除了这些，你还能说出什么来。

walhyh

学人之所以不重视，根本原因在于这版卜辞否定了朔日为月首。


可以看到除了前1036年以外，其余的乙酉月食年间，二月癸卯均为朔日。这就表明或者殷商月首不在朔日，或者乙酉月食只能在前1036年。

乾坤客

请再看看夏含夷先生对乙酉月食正月初一干支的推导过程。八月乙酉望日日食，不考虑年中闰，则正月初一一定在甲辰（误差两日），而不是你所说的什么二月朔癸卯。
http://www.doc88.com/p-9522727980629.html
既使不知道八月乙酉这一天是日食，单由该版的有月份的干支，通过微细断代法也可知，该年正月朔日是1：42，即正月乙巳日。

walhyh

推导过程和科学反演之间，谁更正确，不言而喻。

乾坤客

科学不科学，谁说了算？自已说了算？

walhyh

果然如此，根本就不管别人说了什么。

可以看到在常玉芝先生列出的七次乙酉月食中，除了前1036年以外，其余的乙酉月食年间，三月癸卯朔日在卜辞中为“二月癸卯”。

这就表明或者殷商月首不在朔日，或者乙酉月食只在前1036年。

七次乙酉月食历日表

甲骨历月		一月	二月			五月			八月
甲骨    日干支		癸亥	癸未	癸卯		癸卯			癸未
									乙酉
历月		正月	二月	三月	四月	五月	六月	七月	八月
公历年		前1496年
朔    日	公历日期	3.23.	4.21.	5.21.	6.19.	7.18.	8.17.	9.15.	10.15.
	日干支	甲辰	癸酉	癸卯	壬申	辛丑	辛未	庚子	庚午
公历年		前1418年
朔    日	公历日期	8. 6.	9. 5.	10.4.	11.3.	12.3.	1.1.	1.31.	3.2.
	日干支	甲辰	甲戌	癸卯	癸酉	癸卯	壬申	壬寅	壬申
公历年		前1279年
朔    日	公历日期	1.24.	2.22.	3.23.	4.22.	5.21.	6.20.	7.20.	8.18.
	日干支	乙巳	甲戌	癸卯	癸酉	壬寅	壬申	壬寅	辛未
公历年		前1227年
朔    日	公历日期	10.22.	11.21.	12.20.	1.19.	2.18.	3.19.	4.17.	5.17.
	日干支	甲辰	甲戌	癸卯	癸酉	癸卯	壬申	辛丑	辛未
公历年		前1181年
朔    日	公历日期	4.18.	5.17.	6.16.	7.16.	8.14.	9.13.	10.13.	11.11.
	日干支	甲辰	癸酉	癸卯	癸酉	壬寅	壬申	壬寅	辛未
公历年		前1082年
朔    日	公历日期	7.12.	8.11.	9.10.	10.10.	11.8.	12.8.	1.7.	2.5.
	日干支	癸卯	癸酉	癸卯	癸酉	壬寅	壬申	壬寅	辛未
公历年		前1036年
朔    日	公历日期	1.7.	2.6.	3.8.	4.6.	5.5.	6.4.	7.3.	8.1.
	日干支	甲辰	甲戌	甲辰	癸酉	壬寅	壬申	辛丑	庚午

注：本表中朔日依据张培喻编著《合朔满月表(前1500年至2052年)》。

乾坤客

乙酉月食只在前1036年。


谁的智力真的能低到这种程度？

请把常玉芝的相关论述原文弄过来，共同探研，我不愿意看到片面之辞。

walhyh

所以，殷商月首不在朔日。

乾坤客

walhyh 发表于 2019-10-4 22:01
所以，殷商月首不在朔日。

这个结论太草率。

乙酉月食正好证明殷商月首在朔日。

历朔和实朔之间有小小误差，历法中的二月份晦日癸卯可以是三月份实朔。

walhyh

用材料说话，让材料开口，这是考古学界的一个优良传统。

明知是错误的，还一味坚持，弄出一大堆一大堆的文字堆砌来，真是让人莫名其妙。

大家都知道一个简单的道理：谁能叫醒一个装睡的人呢！最好的办法，别叫他，让他睡吧。

walhyh

二月份晦日癸卯是三月份实朔的情形出现在前1036年。甲辰朔日的实朔为4时27分39秒，在天亮之前，可以算作是晦日癸卯。所以，月首在朔日，乙酉月食在前1036年。


但是，还有一种情形，这就是二月癸卯与五月癸卯均为朔日，其间相距59天。如前1418年和前1227年。这不是月首在朔日或朏日可以解释的。

walhyh

以朔日为月首的前提是实行推步历。因为，朔日是看不到月球的，无法用肉眼确定。要确定朔日只能通过推算。
既然，能通过推算能够确定“五月癸卯”在五月，就没有理由不能确定“二月癸卯”究竟是在二月还是三月。所谓的“一为30天，一为29天”显然不是推步历，因为推步历中可以有连大月，也可以有连小月。以不是推步历的理由来解释推步历，不觉得可笑吗？

walhyh

二月朔日是癸卯

谁说的？

乾坤客

walhyh 发表于 2019-10-8 13:02
二月朔日是癸卯

谁说的？

walhyh

我说得是“二月癸卯”为朔日，可没说“二月朔日是癸卯”。

似乎不应该这样明目张胆地栽脏陷害吧。

walhyh

问题又回到了原点，卜辞中的“二月癸卯”是什么？

是晦日，则乙酉月食在前1036年。可以朔日为月首。


是朔日，则乙酉月食在其余6年，不可能以朔日为首。

乾坤客

先说明是几月的晦日，又是几月的朔日？是历朔历晦，还是实朔实晦？历朔与实朔有点误差行不行？
就是当今的天文历法，在实朔与农历的朔日的确定上也存在误差，更不要说三千多年以前了。

这么一个简单的问题，真值得我们讨论这么久？

其余6个年份，实朔在三月癸卯，但在当时的历法中，属于二月晦日。这一次说得够明白了吧？其余6年，三月历朔甲辰甚至乙巳也是可以的，有点误差是允许的。小小误差就能否定以朔为月首？一般而言，学者们都认为误差在两日以内是允许的。

常玉芝先生列出七次乙酉月食历日表，就是告诉我们，单独从乙酉月食这一个卜辞来讲，在一定范围内这些年份都合乎要求。但具体到哪一年，要看其他佐证。

walhyh

“当时乙酉月食，于其时的历法二月有癸卯，今天的天文推得其时的三月实朔为癸卯，在误差允许范围内二者并不矛盾。”


按照这种说法，三月月首晚于实朔一天，那么，五月月首理应也晚于实朔一天，则“五月癸卯”就不应在五月，而应在四月。