解道漫谈

浑沌道长

如果“道”没有固有的形式，则古今之道皆不可“执”。
既可“执”之，则可知之，既可知之，则必有其观点角度矣。

好坏对错，不过是一个角度里的定义，关键在于是否定义于“道”的角度。

我所以有所迷惑，源于最近澳大利亚的山林火灾。
所谓“火灾”，则早已定义为“灾”。
然于桉树的角度，没有山火的洗礼，则虫蚁为患，苦不堪言。

山火固然可以为“道”之所为，却又对人类有所威胁，熟为好坏耶？
然则防范于未燃，如山火救护队、灭山火装备、山林防火清理带，山火预警设计等，可算“无为”否？

浑沌道长

前几天在国学那边看到了有关“域”的范围，觉得很有必要在“域”的角度讨论“道”的体现。。。。。。。

老子用“域”，可能只是疆界、范围的意思。
“道统万物”，我们可以想象宇宙范围中的“道”。
那么河际之间的“道”，是否也与宇宙之“道”同“域”？
范围里面的范围，疆界里面的疆界？

“道”很可能有层次，家庭的“道”与个人的“道”相互映显，乃至冲突、和解，达至一个整体的平衡。
大同的道、国家的道、团体的道、个体的道。。。。。。

所谓“域中四大”，更可想象“域中之域”。。。。

浑沌道长

庄子说，夏虫不知秋风；我们的“域”中，能否知道域外的范围？
域外之道？

反过来，域外之道对我们的影响又有几何？

浑沌道长

我们知道太阳对地球息息相关，我们知道银河对地球乃至我们的影响吗？
那么我们可以知道银河系以外的星系对银河系的影响吗？

无论现在的影响对我们来说是多么的小，毕竟是有影响的。
所以我们可以想象“域外之域”，同样影响“域”内。

浑沌道长

人生模仿着天体。。。。。。。
个人的“域”内如父母、兄弟、朋友对自己的影响是最大的，如土地对植物，如水对人；
社会的“域”内如民风、行政、和自然环境对自己的影响次之，如太阳对地球的影响。

在物理的世界里，一切都是相互影响的延续性结果；
人生何尝不是？

浑沌道长

人法地，地法天，天法道，道法自然。
小域法大域，后域法前域，乃至无穷。。。。。。。

道大，无限大，道小，无限小。

浑沌道长

“道生万物”
“道”如果只是规律，那么这些规律必然是规范某种东西的变化。
然而，这种“某种东西”又是什么了呢？
显然，如果什么东西都没有，“道”又规范什么了呢？

菩提山人意识到这个问题的重要性，他说；“这是磁场！”
从“有生于无”的角度，“磁场”必然要在体现之前成为“无”的状态。
然而，我们的经验告诉我们，在没有物质的前提下，磁场不可能体现。

我给山人先生打80分，毕竟他在道家物理的思维上高于其它网友。

菩提山人

127# 浑沌道长 道长抬爱了。{:soso_e183:}
      您所探知的问题其实是人类哲人所共同关心的最为核心的世界观问题，不光是东方的、中亚的、西方的，即使是古希腊、古印度、古代雅典时期也是这些话题，可谓老生常谈，因为人类在寻求这个真谛——真理。老子领悟出这层关系，用了五千言来阐明这个道理，可没有广博深刻的自然知识和国学功底的人，也很难读懂老子的意思，所以传道解道也不是件容易的事情。
      另外关于道长“无为”的解意，我更倾向于无形的作为、无限的作为、无空的作为、无常的作为、无声的作为、无忌的作为、无求的作为。只有如此，才能最后达到无为而不所为的境界。

古越中兴

127#:
能量与物质是同一客观存在实体——空间的异化表现形式；空间凝聚则成能量，能量凝聚则成物质；三种存在形式的动态指向是自然界规定性的演化顺序。

浑沌道长

127# 浑沌道长  道长抬爱了。{:soso_e183:}
      您所探知的问题其实是人类哲人所共同关心的最为核心的世界观问题，不光是东方的、中亚的、西方的，即使是古希腊、古印度、古代雅典时期也是这些话题，可谓老生常谈 ...
菩提山人 发表于 2013-3-5 18:45

                               
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山人兄，您我之间有一共识，就是老子之道发乎物理，延伸为理性指导人生取向。

说及“无为”，如风之吹，雨之下，非所以有欲而为之，实应时应事之为也，因而可谓“无为”。
今有一小孩，哭泣于荒野，有路人见之不闻不问，既不“为”之，可谓“无为”否？

浑沌道长

127#:
能量与物质是同一客观存在实体——空间的异化表现形式；空间凝聚则成能量，能量凝聚则成物质；三种存在形式的动态指向是自然界规定性的演化顺序。
古越中兴 发表于 2013-3-10 16:43

                               
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古越兄，“空间凝聚而成能量”似乎有悖现行物理常识，不知可否详细解析？

菩提山人

130# 浑沌道长 山人兄，您我之间有一共识，就是老子之道发乎物理，延伸为理性指导人生取向。{:soso_e181:}

说及“无为”，如风之吹，雨之下，非所以有欲而为之，实应时应事之为也，因而可谓“无为”。
今有一小孩，哭泣于荒野，有路人见之不闻不问，既不“为”之，可谓“无为”否？
愚者的看法：此无为非彼“无为”，老子的“无为”是无形的作为，即一种自然的无欲的有为。

静知龙

所谓“物”，有形且有性。
然而，是什么“显其形”？又是什么“定其性”的呢？
浑沌道长 发表于 2012-11-23 16:19

                               
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阴阳显其形，无为定其性。
阴阳者化生万物之形，无为者万物之本性。

古越中兴

131#:
    上述空间性质属于同一排列队。所谓同一性就是说空间、能量、物质三种存在形式在本质上是同一个客观实体，外在特征上的不同是且仅只是聚集状态的不同；自然界三种存在形式之间存在着的动态变化也就是空间密集程度的不断变化。三种存在状态在所知自然界的由空间聚集产生能量进而由能量聚集产生物质的演化顺序，不是任意发展的，而是有着明确指向以强规律的形式发展的。
     物质是异化的空间形式，区别于空间的特征是其存在形式有形有相。有形就是有可观测的特征，拥有一定的体积。也正是这种可观测特征使空间和物质的关系显化，空间因为物质的这种存在特征而可以被物质提供的尺度所度量。

浑沌道长

130# 浑沌道长  山人兄，您我之间有一共识，就是老子之道发乎物理，延伸为理性指导人生取向。{:soso_e181:}

说及“无为”，如风之吹，雨之下，非所以有欲而为之，实应时应事之为也，因而可谓“无为”。
今有一小 ...
菩提山人 发表于 2013-3-12 21:50

                               
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此法不愚，唯道者知之。。。。。{:soso_e179:}

浑沌道长

131#:
    上述空间性质属于同一排列队。所谓同一性就是说空间、能量、物质三种存在形式在本质上是同一个客观实体，外在特征上的不同是且仅只是聚集状态的不同；自然界三种存在形式之间存在着的动态变化也就是空间密 ...
古越中兴 发表于 2013-3-13 15:06

                               
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古越兄思想非常新颖，待浑沌慢慢深一度解读。。。。。。。
以前浑沌也一度怀疑空间的结构，但未能圆活论说，因此放弃。。。。

菩提山人

134# 古越中兴 此空间（1）非彼空间（2）
（1）相对物理学的解释：宇宙物质实体运动所发生的部分称为空间
（2）经典物理学的解释：宇宙中物质实体之外的部分称为空间
您这个空间解释按照量子理论解释是可以的。{:soso_e179:}
正所谓道之存也，天网恢恢、疏而不漏，空而无空，间而无间。

古越中兴

以上理论从古代中国易经及老子的道论中有其超越哲学的解释。
      无极而太极，易有太极，是生两仪。这里的“易”，是存在过程中的变化，由此而有“极”的概念，空间是其哲学意义的指代词，但“极”又超越空间。“极”者，“易”之因，“两仪”系规律所生，能量随之而来；再接下去"两仪生四象",物质存在于空间。换个层次表述之，“形而上者谓之道，形而下者谓之器”，这属于“太极”的范畴。空间之外是谓“无极”，气的混沌态，“无”是“气”的表现形式。
      老子的道，已穿越“极”的概念，“无状之状，无物之象，是谓惚恍”是道的“无极”态，此处的“无”是时空之“有”之因。“执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪。”是“太极”为道的规律衍生，“有”之，是谓能量，相当于“易”；“古今”之谓，世界及物质变化于时空中。

菩提山人

138# 古越中兴

愚者认为：无极之物光子也，太极乃正负电子也，道生一，一即光子，光子转换电子运用现代物理知识就比较好理解了。“极”超越时空我不赞同，因为在宇宙中，没有超越时间的物质，更无超越空间的物质。道的自然之物是磁场，即任何客观物质的形而上（物质形状之外演绎的电磁波），形而下只是物质的本体而已。另外用气的物质表现形态很难具有量子力学的相关哲理，因为气体还是属于分子级的，量子级的属于离子态或者电磁态。望斟酌。{:soso_e181:}

古越中兴

无极者，浑沌态，恍惚不离，现代天文学称为“奇点”，尚无“场”（“极”）的概念。

浑沌道长

以上理论从古代中国易经及老子的道论中有其超越哲学的解释。
      无极而太极，易有太极，是生两仪。这里的“易”，是存在过程中的变化，由此而有“极”的概念，空间是其哲学意义的指代词，但“极”又超越空间。“ ...
古越中兴 发表于 2013-3-14 11:41

                               
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古越兄这个解析颇为正确，但有欠实质性定义。
我很希望能在这个基础上进一步清晰无极而太极的过程，因为只有这个过程清晰下来，其它的部分才能真正赋予定义。
换一句话说，就是无极如何产生太极的物理过程。

浑沌道长

138# 古越中兴  

愚者认为：无极之物光子也，太极乃正负电子也，道生一，一即光子，光子转换电子运用现代物理知识就比较好理解了。“极”超越时空我不赞同，因为在宇宙中，没有超越时间的物质，更无超越空间的物 ...
菩提山人 发表于 2013-3-14 13:37

                               
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“极”者，物之表也，无物，则无“极”。。。。。。
山人兄请尝试推*翻此语，过程中必有所获。。。。。。

浑沌道长

阴阳显其形，无为定其性。
阴阳者化生万物之形，无为者万物之本性。
静知龙 发表于 2013-3-13 13:56

                               
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欢迎静知龙兄参与，希望能进一步落实解读。。。。。

菩提山人

127# 浑沌道长
“我们的经验告诉我们，在没有物质的前提下，磁场不可能体现。”这个判断正确{:soso_e179:}。而且其间还隐含着另外一个话题，道来至那里？老子在回答这个问题表示着疑惑，结论是：“我不知谁知子，像帝之先。”而现代知识已非常清楚，万物皆可以产生磁场，万有引力理论是很好的证明，可见即使是道（磁场）也是物质衍化循环的中的产物。故此我们本来希望了解的世界的本源问题，又将面临“蛋生或鸡生蛋”的理论博弈。

浑沌道长

127# 浑沌道长
“我们的经验告诉我们，在没有物质的前提下，磁场不可能体现。”这个判断正确{:soso_e179:}。而且其间还隐含着另外一个话题，道来至那里？老子在回答这个问题表示着疑惑，结论是：“我不知谁知子，像 ...
菩提山人 发表于 2013-3-14 19:39

                               
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山人兄不必在“无极而太极”这个问题上感到畏缩，我的经验是从大小的定义入手。
如若兄能破解大小定义的来源，浑沌相信兄一定能找到“磁场”的来源。

菩提山人

142# 浑沌道长 “极”者，物之表也，无物，则无“极”。。。。。。
山人兄请尝试推*翻此语，过程中必有所获。。。。。。
“极”愚者认为以“极向”来理解，如同我们所讨论的磁场中有NS极，这个两极点的确存在于物体之表端，但不能反之推论物之表端就是“极向或者极点”。广义上而言无物则无“极”是正确的，因为现实的空间中物质无处不在，故而广袤的宇宙中阴阳极的变化随处可见，物质的运动和变化也就出现斑斓多彩的形式。

菩提山人

138# 古越中兴
换个层次表述之，“形而上者谓之道，形而下者谓之器”，这属于“太极”的范畴。空间之外是谓“无极”，气的混沌态，“无”是“气”的表现形式。
      老子的道，已穿越“极”的概念，“无状之状，无物之象，是谓惚恍”是道的“无极”态，此处的“无”是时空之“有”之因。“执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪。”是“太极”为道的规律衍生，“有”之，是谓能量，相当于“易”；“古今”之谓，世界及物质变化于时空中。

上述这段话的概念之间也像是混沌未开呀。
第一空间有外吗？
第二气的混沌态有没有极性？
第三无是气的表现形式？
第四老子的道穿越极？
第五“无状之状，无物之象，是谓恍惚”是道的“无极”态？
请思索和推敲{:soso_e183:}

浑沌道长

142# 浑沌道长  “极”者，物之表也，无物，则无“极”。。。。。。
山人兄请尝试推*翻此语，过程中必有所获。。。。。。
“极”愚者认为以“极向”来理解，如同我们所讨论的磁场中有NS极，这个两极点的确存在于 ...
菩提山人 发表于 2013-3-15 09:22

                               
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山人兄，我是这样理解“极”的。
“极”是一种体现，无论这体现是什么，也无论它的强弱大小，只要有体现，就一定产生另外一“极”。
温习道德经第二章，其实主义是“两极相生”。

如兄常说的“磁场”，试想南北“极”都在一个无限小的空间，此“磁场”还存在否？
当然在现实世界里这是没有的事，但是这不妨碍我们的“思想实验”。
我建议兄改“磁场”为“阴阳”，赋予阴阳定性的物理性质，则“无中生有”可以想象。

菩提山人

148# 浑沌道长
山人兄，我是这样理解“极”的。
“极”是一种体现，无论这体现是什么，也无论它的强弱大小，只要有体现，就一定产生另外一“极”。
温习道德经第二章，其实主义是“两极相生”。
复：这点没错，有阳必有阴，因为磁性的特点就是如此，不可能形成单极，这也是道的本质特征{:soso_e179:}

如兄常说的“磁场”，试想南北“极”都在一个无限小的空间，此“磁场”还存在否？这要看无限小的
当然在现实世界里这是没有的事，但是这不妨碍我们的“思想实验”。
复：现实空间里的确有无限小的空间，只是这个空间的物质已经是以能或场的形式存在，它们没有静止质量，却高速运转着，“孔德之容”（能够在针孔大小的地方容身），终极到无限小的物质是无正负性质的物质，它就光子，也就是古语中的归元之物。

我建议兄改“磁场”为“阴阳”，赋予阴阳定性的物理性质，则“无中生有”可以想象。
复：见谅，这个意见恕不能顺意。因为磁场是一个非常明晰的科学概念，而且现代自然科学实验基础和理论系统相对完备，大多数人也更易理解。而阴阳概念是中国古代先哲根据自然百态观测所得出的哲学定义，比较玄，常人不易理解。至于“无中生有”完全可以利用现有科学知识解释清楚，也更为方便。

浑沌道长

“磁”的南北极是一个正反关系，如果两者都在同一空间，其“场”必然相互抵消。
这是我问“还存在否？”的意义。

“磁场”早在远古就为人类发现，其性质早已为物理界清晰定义，而然至今未能“以磁生物”，其中道理想兄也能明白。
以前曾一度与兄讨论“磁场”与“吸引力”的关系，现在的疑问还在；
为何“磁场”的衰减为D，而“吸引力”的衰减为D的平方？
其中是否巧合？