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[综合讨论] 回元因哲学

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发表于 2015-12-26 06:37:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 质文刚柔 于 2015-12-26 18:53 编辑

先生以极粗暴言语污辱儒学,我予反驳,便如此气急败坏。说我伪儒,那就将你的真儒立起来,方有真伪比照吧!先生说我不知儒学根本,那就将你认定的儒学根本提出来,一来可以现实观照,是否合乎逻辑;二是以理服人吧!我之所以批评你是歪理,你不服气,那就将你认定的儒学根本提出来,天地不需要立心?还是不需要儒家立命立心?需要基*督、佛道立命立心?或者根本不需要立命立心?需要基*督、佛道立命立心?或者根本不需要立命立心?你将观点陈述出来吧!你昨天的回贴,除了骂街外,我都不知你说出什么实理与根据。
一、我的贴《民本论与物物道》已表述了儒学根本。一是方向性和目标性之民本论,民所共由。二是实事求是的务实处:物物道。精于物者而物物,自然科学与生产技术的知与行,人类有为自然的物质生产力。精于道者兼物物,人文的哲学社会科学文化功能兼物物,物质的经济效果依然是检验理论是否符合真理的唯一标准,天道体用的元亨利贞诚,也是船山所说:“推而准之于无穷,皆是物也”的物物道。三是正义利物利民生,走共同富裕路的人道理欲观,与元亨利贞物物道的天道体用合一,这就是理性务实的民本论,也是儒学之根本,我认定的真儒,船山论理的道体论非常明确。道体形态是:因乎物通于人合乎天;道体动态是:“始奏以人,中奏以天,终奏以物,均一之化备矣”。我不是看低你,连张载四句话都理解成歪理,恐怕你连船山道体论也难以理解。不信试试,解释通顺,懂真儒根本,让我丢眼镜!
二、哲学圆圈过程,存在否定阶段的儒学异化,帝制儒学的汉儒与宋明理学,所以有张载句:“为往圣继绝学”,张载气本论在阳明心学后流行,气学转实学,承续有明清之际的实学与启蒙思潮的船山学,完成了儒学第一个哲学圆圈。船山学被满清逆转文化而荒芜,历经五四运动、中西会流,以及现代新儒学思潮至今。佛道儒思潮后,船山学昭明,进入现代文化体系构建,哲学第二个圆圈完成。确实,船山过后未有真正的儒学大师出现,船山学未昭明日,如同汉宋的帝制儒学阶段,是异化的否定阶段。宋有张载为“往圣继绝学”,今有不少学者为昭明船山学而努力。上世纪八十年代文化热时代的启蒙学派,倡扬船山学;接续有林安梧先生,明确提出以船山哲学为主导。前赴后继于昭明船山学。我相信,当船山学昭明日,将陆续有真正的儒学大师出现,引领文化潮流。不妨试目以观!
三、坚持真理非门户之见。请看我贴《真理六议》与《实学走势与心性启蒙》,看看是否门户之见。先生已习惯信口开河,儒学几千年打击道佛?无三不成几,孔子距今方二千五百年历史,且先秦时代又是诸子争鸣时代,佛教入世是南北朝,有点历史常识吧!从儒道佛三教并立到互补,并在是汉宋的帝制儒学,并非传统儒学。看看南北朝与隋唐之佛学史吧!探究、了解跟佛门过不去的传统文化成因,从出家成佛走向在家成佛的普性化。儒道佛互补,治世的道德通行,乱世道佛通行的社会自然生态,佛学必须本地化。佛学比道学高明之处,在于治心。我主儒学,道佛理解未深,也要有其概绪,不懂道佛就不懂儒学。同样,先生不懂儒学,也就不会懂道佛。若你此般是懂儒学,笑死人!
先生若是汉子,不要象妇人骂街式,请拿出实理根据来。
从五四运动后出现的挺儒与反儒,到现时的佛道儒思潮流行,对儒学损伤何期深,愈趋无理和无耻。因果一个:传统孔儒与帝制儒学视为一脉相承的铁板一块。不破铁板论,儒学无宁日;船山学未昭明,儒学无定日。请看我在《荀子学与船山学》领地发出的主题贴《孔子的历史本然——捧杀与棍杀》。
中国人口占世界人口五分之一,却没有很好地传承传统文化的心性学,发展心性学,连心性学最基本理论的立心立命,都歪曲都不成样子,这就是文化的乱相!心性的乱相!




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 楼主| 发表于 2015-12-26 18:48:48 | 显示全部楼层
。。。。。。。。。。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2015-12-27 07:04:43 | 显示全部楼层
为天地立心,思想的形上学理,不是在立心立命,精于道者的立心立命。难道是学术腐*败,文化失理。为生民立命,政治形上导,不是在立心立命,同样是精于道者的立心立命。难道是官场贪腐,无为与妄为。为君子义仁恕天下而立心立命,为小人利忠恕人际而立心立命,理性务实,不断深化和发展的民本论,人文的文化灵魂,民所共由物物道的文化灵魂。立心立命的心性学理论,何以弄到歪理如何?争拗如此?文化内讧,伤人文文化伤人心!!!
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发表于 2015-12-27 16:04:48 | 显示全部楼层
有争论的原因,一是事、理不通,二是名实不符。
名实不符,是程度多少问题,不是实质问题。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 09:20:20 | 显示全部楼层
民本物物道,必须是“为天地立心,为生民立命”,客观事实。正如我说,除非没有职业路,没有身份象征的性命路,断隔社会了。先生也不会理解?立心立命,我视为人文的文化灵魂,是民本物物道最具深刻性的哲学问题,音容天的精微之几,鬼神心性的危微之几,深蕴其内。先生更是无法理解。因这场争论,我心情沉重,超出我的忍耐力,愤怒了,似是一种抗争。此点先生肯定不会明白,待以后先生明白日,便理解了。
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发表于 2015-12-28 09:38:52 | 显示全部楼层

如同【格物致知修身齐家治国平天下】一样,张载四句也差不多的意思,其实百家学说的目的、思路都差不多,只是具体做法有区别。

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发表于 2015-12-28 09:43:48 | 显示全部楼层
天地本是心,也就是众生的业识,张载先生所谓立心,应该是说立一个仁心,立一个道心,使人心向德,向道,如此,业识改变,天地也为之改变,就算是为天地立心了。
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发表于 2015-12-28 10:11:47 | 显示全部楼层
学法 发表于 2015-12-28 09:43
天地本是心,也就是众生的业识,张载先生所谓立心,应该是说立一个仁心,立一个道心,使人心向德,向道,如 ...

立,不是创造一个,而是【树立】,昭明。
天地本有自己的“心”,我们只是要理解出最贴合天地本心的意思。
天地心无所不包,广大精微,理解他,我喜欢吕坤《呻吟语》:

天极从容,故三百六十日为一嘘吸;极次第,故温暑凉寒,不骞越而杂至;极精明,故昼有容光之照,而夜有月星;极平常,寒暑旦夜,生长收藏,万古如斯,而无新奇之调。极含蓄,并包万象,而不见其满塞;极沉默,无所不分明,而无一言;极精细,色色象象,条分缕析,而不厌其繁;极周匝,疏而不漏;极凝定,风云雷雨,变态于胸中,悲欢叫号,怨德于地下,而不恶其扰;极通变,普物因材,不可执为定局;极自然,任阴阳气数理势之极所生,而己不与;极坚耐,万古不易,而无欲速求进之心,消磨曲折之患;极勤敏,无一息之停;极聪明,星古今无一人、一事能欺罔之者;极老成,有亏欠而不隐藏;极知足,满必损,盛必衰;极仁慈,鱼露霜雪,无非生物之心;极正直,始终计量,未尝养人之奸,容人之恶;极公平,抑高举下,贫富贵贱,一视同仁;极简易,无琐屑曲局,示人以繁难;极雅淡,青苍自若,更无烛饰;极灵爽,精诚所至有感必通;极谦虚,四时之气常下交;极正大,擅六合之恩威,而不自有;极诚实,无一毫伪妄心、虚假事;极有信,万物皆任之而不疑。
故人当法天,人,天所生也。如之者存,反之者亡,本其气而失之也。(吕坤《呻吟语》)

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发表于 2015-12-28 10:29:20 | 显示全部楼层
天地也有无常的时候,所以法天、地只是一个比喻,比喻天地无私心。人法天,地,也是学其无私,不住于我相,则常顺德,常顺道,若住于我相,则常背德,常背道,逆于天地生气故失于生气而亡。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 10:50:41 | 显示全部楼层
学法 发表于 2015-12-28 09:43
天地本是心,也就是众生的业识,张载先生所谓立心,应该是说立一个仁心,立一个道心,使人心向德,向道,如 ...

先生此说,已接近。仁心为主宰,孔孟重仁,克己复礼为仁,尽心尽性也是仁。荀子重礼,不失仁。《易传》以仁义人道融入阴阳天道、刚柔地道。地曰示,见刚柔的险阻与吉凶,见情伪相感利害生。船山则言:“仁心之大用因乎礼为体”。仁礼并用,仁心入虚位;礼涉规范行为,地曰示。荀子言礼法合治,不言仁法合治。道心有人心,人心见道心。虽道性命分殊习相远,社会心性形态之道心影响着人心。书曰“道心惟微,人心惟危”,危微之几,质实鬼神。船山言:“音容者,人物之元,鬼神之绍”。言仁心必论礼义,义有精微之几,理性务实;言道心必言人心,鬼神心性的危微之几,理性务实。知几而知理,神理。物物道的知几神理,神明存在本体的立心立命的客观事实,如《易传》所论,易简理得为生民立命,刚柔立本为天地立心。船山则言:“以人事天者,理一而已。理气一也,性命一也”。理气一也,为天地立心;性命一也,为生民立命。立心立命的理性务实,“循理应乎事物”,民本物物道之仁心与道心。
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发表于 2015-12-28 10:59:49 | 显示全部楼层
理通而已,理通即气通,也是性命相通,通的本质是法法自性空,真如本性如一相通。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 11:10:36 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2015-12-28 09:38
如同【格物致知修身齐家治国平天下】一样,张载四句也差不多的意思,其实百家学说的目的、思路都差不多, ...

一句差不多,二千数百年时空便原地踏步了。历史有发生次序,理论无逻辑次序。怪不得先生说“智慧有顶点,功德无尽期”,符合宋明理学的中庸观:“不偏之谓中,不易之谓庸”,庸定常,“守其常以为明,不知芚愚之化也”。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 11:32:55 | 显示全部楼层
学法 发表于 2015-12-28 10:59
理通而已,理通即气通,也是性命相通,通的本质是法法自性空,真如本性如一相通。

先生还是以佛理解通儒理,难怪!直到今天,现代新儒学思潮以宋明理学为主导。佛空、道虚、儒道德内修,历史的儒道佛互补,到今天的佛道儒思潮。先生见解与社会思潮同行,情理之中。吕坤《呻吟语》在二十多年前读过,依稀记得,天命就是人事,是否吕坤语?想通过先生证确。
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发表于 2015-12-28 11:42:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 学法 于 2015-12-28 11:43 编辑
质文刚柔 发表于 2015-12-28 11:32
先生还是以佛理解通儒理,难怪!直到今天,现代新儒学思潮以宋明理学为主导。佛空、道虚、儒道德内修,历 ...

我没读过此书。不过世间的道理总是相通的。儒家重在治世,道家虽想出世,但理偏于有为,道德经已有佛家修行的影子,但理不透,有点朦胧,而佛家重在教人解脱烦恼,开发本性智,乃至见性成佛。
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 楼主| 发表于 2015-12-28 12:36:26 | 显示全部楼层
学法 发表于 2015-12-28 11:42
我没读过此书。不过世间的道理总是相通的。儒家重在治世,道家虽想出世,但理偏于有为,道德经已有佛家修 ...

论人性善,儒道佛互补,是相通的。但是,如何造就性善的宜人环境?如何理解性善必然适全人性自然?如何文明进化为继善成性?涉及人、天、物道体的自然之化等哲学问题,就不能说相通了。哲学世界观与社会人生观之间的殊异。这些问题就不要再讨论了。潜移默化吧!
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