从《周书·旅獒》来看“有所为”和“有所不为”思想的兴起

吴博君

从《周书·旅獒》来看“有所为”和“有所不为”思想的兴起
作者：秦伊人
时间：2007.10

1、《旅獒》原文：
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旅獒
西旅獻獒太保作旅獒
惟克商遂通道于九夷八蠻西旅厎貢厥獒太保乃作旅獒用訓于王曰嗚呼明王慎德四夷鹹賓無有遠迩畢獻
方物惟服食器用王乃昭德之致于異姓之邦無替厥服分寶玉于伯叔之國時庸展親人不易物惟德其物德盛
不狎侮狎侮君子罔以盡人心狎侮小人罔以盡其力不役耳目百度惟貞玩人喪德玩物喪志志以道甯言以道
接不作無益害有益功乃成不貴異物賤用物民乃足犬馬非其土性不畜珍禽奇獸不育于國不寶遠物則遠人
格所寶惟賢則迩人安嗚呼夙夜罔或不勤不矜細行終累大德爲山九仞功虧一篑允迪茲生民保厥居惟乃世王
巢伯來朝芮伯作旅巢命
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2、《周书·旅獒》分段句读：
西旅献獒，太保作《旅獒》。　 　 　　
惟克商，遂通道于九夷八蛮。
西旅厎贡厥獒，太保乃作《旅獒》，用训于王。
曰：“呜呼！明王慎德，西夷咸宾。
                无有远迩，毕献方物。
            
                惟服食器用，王乃昭德之致于异姓之邦，无替厥服；
                                           分宝玉于伯叔之国，时庸展亲。
                                                       人不易物，惟德其物！
      
      德盛不狎侮。
      狎侮君子，罔以尽人心；
      狎侮小人，罔以尽其力。
      
      不役耳目，百度惟贞。
      玩人丧德，玩物丧志。
      志以道宁，言以道接。
      
      不作无益害有益，功乃成；
      不贵异物贱用物，民乃足。　
      
      犬马非其土性不畜，
      珍禽奇兽不育于国，
      
      不宝远物，则远人格；
      所宝惟贤，则迩人安。
      
      呜呼！夙夜罔或不勤，
      
      不矜细行，终累大德。
      为山九仞，功亏一篑。
      
      允迪兹　，生民保厥居　，惟乃世王。”　 　 　　
〖旅巢命〗　 　 　　
巢伯来朝，芮伯作《旅巢命》。　 　 　 　 　 　

3、《旅獒》的【说明】、【译文】、【原文】、【注释】（根据【学校专集】白话尚书）
【说明】旅，西旅，西方远国。獒，大犬，高四尺。周武王克殷后，西旅国来献大犬。
            召公认为不可接受，劝武王慎德，重视贤能，安定国家，保护百姓。史官记
            录召公的话，名曰《旅獒》。
            《孔疏》引郑玄说：
           “獒读曰豪，西戎无君，名强大有政者为酋豪。
            国人遣其酋豪来献，见于周。”
            可证汉代《旅獒篇》与本篇不同。这是梅氏伪古文尚书之十八。
            本篇除史官的说明外，主要是召公的告辞。召公的话可分三段。
            一段召公说明明王慎德不事奢华。
            二段召公说明修德之要在于不可狎侮，不可纵恣。
            三段召公劝勉武王早晚勤德，注重细行。
【译文】
１．武王胜商以后，便向周围众多的民族国家开通了道路。西方旅国来贡献那里的
      大犬，太保召公于是写了《旅獒》，用来劝谏武王。
２．召公说：“啊！圣明的王敬重德行，所以四周的民族都来归顺。不论远近，都
      贡献些各方的物产，但只是些可供衣食器用的东西。明王于是昭示这些贡品给
      异姓的国家，使他们不要荒废职事；分赐宝玉给同姓的国家，用这些东西展示
      亲爱之情。人们并不轻视那些物品，只以德意看待那些物品。
３．“德盛的人不轻易侮慢。轻易侮慢官员，就不可以使人尽心；轻易侮慢百姓，
       就不可以使人尽力。不被歌舞女色所役使，百事的处理就会适当。戏弄人就丧
       德，戏弄物就丧志。自己的意志，要依靠道来安定；别人的言论，要依靠道来
       接受。不做无益的事来妨害有益的事，事就能成；不重视珍奇物品，百姓的用
       物就能充足。犬马不是土生土长的不养，珍禽奇兽不收养于国。不宝爱远方的
       物品，远人就会来；所重的是贤才，近人就安了。
４．“啊！早晚不可有不勤的时候。不注重细行，终究会损害大德，比如筑九仞高
       的土山，工作未完只在于一筐土。真能做到这些，则人民就安其居，而周家就
       可以世代为王了。”
   
【原文】
１．惟克商，遂通道于九夷八蛮（１）。西旅厎贡厥獒（２），太保乃作
    《旅獒》（３），用训于王。
２．曰：“呜呼！明王慎德，四夷咸宾（４）。无有远迩，毕献方物（５），
      惟服食器用。王乃昭德之致于异姓之邦（６），无替厥服（７）；分宝玉
      于伯叔之国，时庸展亲（８）。人不易物（９），惟德其物（１０）。
３．“德盛不狎侮（１１）。狎侮君子，罔以尽人心；狎侮小人，罔以尽其力。
       不役耳目，百度惟贞（１２）。玩人丧德，玩物丧志。志以道宁，言以道接。
       不作无益害有益，功乃成，不贵异物贱用物，民乃足。犬马非其土性不畜
       （１３），珍 禽奇兽，不育于国。不宝远物，则远人格（１４）；所宝惟贤，
       则迩人安。
４．“呜呼！夙夜罔或不勤（１５）。不矜细行（１６），终累大德，为山九仞，
       功亏一篑。允迪兹（１７），生民保厥居（１８），惟乃世王。”
【注释】
（１）［九夷八蛮］夷，指古代东方各民族。蛮，指古代南方各民族。九和八，
          都是形容 它的多。
（２）［西旅］西方的旅国。［厔］音 ｚｈǐ，至，来。
（３）［太保］官名，这里指召公。
（４）［宾］服从，归顺。
（５）［方物］《孔传》：“方土所生之物。”
（６）［德之致］指贡品。《孔传》：“德之所致，谓远夷之贡。”
（７）［替］废弃。［服］职务。
（８）［展亲］展示亲爱之情。
（９）［人不易物］易，轻易。人不轻视那些物品。
（１０）［惟德其物］德，动词，看作德。只以德意看待那些物品。
            《蔡传》说：“故诸 侯亦不敢轻易其物，而以德视其物也。”
（１１）［狎侮］狎，轻易。侮，侮慢。
（１２）［百度］《左传·昭公元年》杜预注：“百度，百事之节也。”
            ［贞］正，适当。
（１３）［土性］土生，土产。性，通生。
（１４）［格］来。
（１５）［夙夜］早晚。［罔］无。［或］有。
（１６）［矜］慎。
（１７）［允迪兹］允，信。迪，施行。
（１８）［保］安。

4、秦伊人对《旅獒》的译文，及要点说明（与原文对照）：
曰：                                                                    说：
“呜呼！                                                                啊！   
明王慎德，西夷咸宾。                                            贤明君王谨慎德行，西方蛮夷才能宾服。
无有远迩，毕献方物。                                            对人无有远近之分，人们才能进献各方之物。
            
惟服食器用，                                                        对于衣、食和日用器物，
王乃昭德之致于异姓之邦，无替厥服；                       君王应将德行昭告于异姓之邦，不要进献；
         分宝玉于伯叔之国，时庸展亲。                       要将贵重之物分给兄弟之国，以表示亲近，
                     人不易物，惟德其物！                             人们不要轻易失去物品，要爱惜物品。
（Ａ要点：１、对人无远近，能得各方之物；      
          ２、节省用度，日常用品不劳远进；
          ３、分配贵重物品给兄弟之邦，表示亲近；
          ４、要爱惜物品，不能轻易丢失。）
德盛不狎侮。                                 成功者要庄重，而不应有“狎侮”的行为，
狎侮君子，罔以尽人心；                     嘻狎侮慢“上层”，则该尽心的不尽心；
狎侮小人，罔以尽其力。                     嘻狎侮慢“下层”，则该尽力的不尽力。
      
不役耳目，百度惟贞。                        不听非听，不看非看，则百姓正直，
玩人丧德，玩物丧志。                        玩人丧德，玩物丧志，则世风日下；
志以道宁，言以道接。                        有道则志宁，有道则言听。
      
不作无益害有益，功乃成；                  不作无益之事来妨害有益之事，自然就会成功；
不贵异物贱用物，民乃足。　               不求贵重之物来代替实用之物，人民丰衣足食。
（注：不贵异物）      
犬马非其土性不畜，                           不求异产于国外，
珍禽奇兽不育于国，                           不养珍奇于国内。
      
不宝远物，则远人格；                         不爱远物，边疆平静；
所宝惟贤，则迩人安。                         只爱贤良，内部安宁。
（注：不宝远物）      
（Ｂ要点：１、成功者要庄重不要狎侮，这样才能保持尊重，
              使人尽心尽力不改变；
              【“罔”是交替改变的意思】
      　  ２、清洁视听，保持正直；对人对物，持重勿玩；
       　 ３、不作有害之事，自然成功；不浪费，民丰足；
       　 ４、不求珍奇异产，边疆宁静，人民安康。）
呜呼！夙夜罔或不勤，                        啊！日夜交替不断，时光川流不息，（如“逝者如斯夫！不舍昼夜。”）
         不矜细行，终累大德。                     要从小事作起，才能积少成多；
         为山九仞，功亏一篑。                     如果贪大求贵，终将功溃一篑。
（注：不要为山，要慎终如始。）      
允迪兹，生民保厥居，惟乃世王。”              如果这样去作，人民安居乐业，君王世世代代。
（Ｃ要点：１、日夜自然交替不尽，
             【原文“勤”是“堇”误，意思是“尽”】
              人们的生活要一天天地过，所以不要看不起小事，
              要积少成多，不要贪大求贵，否则将“功溃一篑”。
     　   ２、明白上述道理，按照这样去作，就能安居乐业、世代称王。）
（结论：重点表达“有所为”和“有所不为”的思想。）

5、《老子·六十四章·（帛２７）》
其安易持；其未兆易谋；其脆易泮；其微易散。为之于未有，治之于未乱。
（Ａ注：重视细微）
合抱之木，生于毫末；
九层之台，作于累土；
百仞之高，始于足下。
（Ａ注：要从小事作起）
为者败之；持者失之。
（Ｂ注：有所不为）
是以，圣人无为，故无败；
               无持，故无失。
民之从事，常于几成而败之。
慎终如始，则无败事。
是以圣人欲不欲，
不贵难得之货，
（Ｃ注：不贵难得）
学不学，复众人之所过。
以辅万物自然而不敢为。
（结论：是对《旅獒》的参照和应用，看Ａ，Ｂ，Ｃ的对应。）

6、《论语·子罕》节选：
『９．１７』子在川上曰：「逝者如斯夫！不舍昼夜。」（如“呜呼！夙夜罔或不勤。”）
『９．１８』子曰：「吾未见好德，如好色者也。」
『９．１９』子曰：「譬如为山，未成一篑；止，吾止也！譬如平地，虽覆一篑；进，吾往也！」
『９．２０』子曰：「语之而不惰者，其回也与？」
『９．２１』子谓颜渊曰：「惜乎！吾见其进也，吾未见其止也！」
（结论：是对《旅獒》“有所为”和“有所不为”思想的升华，利用对“一篑土”的不同用法，将《旅獒》中“谨小慎微”和“为与不为”的思想有机地结合起来，提炼并表达了“应进则进，该止则止”的新思想。）

7、《周易·系辞》节选：
「善不积，不足以成名；
    恶不积，不足以灭身。
    小人 以小善为无益，而弗为也，
      以小恶为无伤，而弗去也。
     故恶积而不可掩，
        罪大而不可解。      
     易曰：『何校灭耳，凶。』」
（结论：是对《论语·子罕》的注解和发挥，明确了“小善应为，小恶该止。”
            是“有所为”和“有所不为”思想的延续和总结。）

8、《三国志·蜀书·先主传第二》裴松之注。
       夏四月癸巳，先主殂于永安宫，时年六十三。诸葛亮集载先主遗诏敕后主曰：
      “朕初疾但下痢耳，后转杂他病，殆不自济。人五十不称夭，年已六十有馀，何所复恨，不复自伤，但以卿兄弟为念。射君到，说丞相叹卿智量，甚大增脩，过於所望，审能如此，吾复何忧！勉之，勉之！勿以恶小而为之，勿以善小而不为。惟贤惟德，能服於人。汝父德薄，勿效之。可读汉书、礼记，间暇历观诸子及六韬、商君书，益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕，未送，道亡，可自更求闻达。”
      临终时，呼鲁王与语：“吾亡之后，汝兄弟父事丞相，令卿与丞相共事而已。”
（结论：是对《周易·系辞》中“有所为，有所不为”的直接应用。）

吴博君

子曰：「譬如为山，未成一篑；止，吾止也！譬如平地，虽覆一篑；进，吾往也！」
------------------------------------
上面这段是《论语》里的，当年俺在国学数典论坛上发这个帖子，就是在这段的解释上引起很大的争论。

今天我还将这段提出，征求广大网友的解读和讨论，相信这里的网友理解和探讨的水准，不会低于国学数典论坛的水准！

青竹大哥

【原文】子曰：「譬如为山，未成一篑，止①吾止也。譬如平地，虽覆一篑，进吾往也！」
【译文】孔子说：“好比堆土山，尽管倒在地上的土没还有一筐，但我已经向着目标迈进了。又好比填坑，虽然才倒下一筐泥土，但我却已向着目标前进了。”
【注释】
①止字的义涵很丰富，停止仅仅是其中之一，具体该取何义项，当视具体的文本而定。这里的止字，当取“至、到”之义。《诗·鲁颂·泮水》：“ 魯侯 戾止，言觀其旂。” 郑玄 笺：“戾，來。止，至也。”

顾如

前面古文太多。。头疼。。


如果单独挑出这一句，那么我看似：

就好像堆山。差一铲土的时候停止了，那么我的水平这就到这里了；地上仅仅开始推了一铲土的时候我开始了，那么我的水平也就开始提高了。


这是讲要修身、求学之类，不要怕难，不要功亏一篑。。晕，功亏一篑，这不就是解读吗？。。意外、意外。。哈哈。。。

顾如

前面似乎不对
应该是：

就好像堆山（这是找抽），虽然一铲子土也没有开始。不干，我就是不干；就好像填坑（好事），虽然只填了一铲。开始干，这是我的方向。

青竹大哥

前面古文太多。。头疼。。


如果单独挑出这一句，那么我看似：

就好像堆山。差一铲土的时候停止了，那么我的水平这就到这里了；地上仅仅开始推了一铲土的时候我开始了，那么我的水平也就开始提高了。


这 ...
顾如 发表于 2011-10-19 15:41

                               
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顾兄既然嫌多，那就解释一下“止吾止也”这区区四个字吧{:soso_e100:}

顾如

这个要用轻松戏谑的语气读：

止（停，或者不干），吾（我）止也（停或者不干鸟~~）。。

孔夫子教学，不见得整天绷个脸。
我们可以想象一下：

孔：同学们，现在我们要堆一座山。。
子路（嘀咕）：这不是找抽吗。
子贡等（低声）：嘻嘻嘻……

（孔夫子拿板子在子路头上敲了一下）
孔：吾谁欺？欺天乎？
子路（傻笑）：呵呵呵

孔：但现在一铲子土都还没有铲，我们该怎么办？！（故作严肃振奋状）
子贡（高声回答）：老师，只要你一句话，我倾家荡产雇些小人把山给您堆起来！
（颜回的琴声一颤，似乎内心被刺痛了一下）

孔：子贡你是饭桶吗？我们在自己眼前堆座山困死自己？！
（颜回的琴声开始有力）
子路（不满地嘀咕）：敢情我刚才说得对还挨骂
（孔夫子拿板子在子路头上又是一下）
孔：知乎哉，不知也~

孔：我30岁知道天命了呢，怎么会让你们去干那傻事？如果我是你们，有人要我干那傻事。我会马上回答：不干，我就是不干。哈哈~哈哈哈~~~
（众弟子傻眼。片刻后齐声诵祝）
众弟子：夫子真圣人也。让俺们开了眼。
（颜回的琴声悠扬……）

青竹大哥

这个要用轻松戏谑的语气读：

止（停，或者不干），吾（我）止也（停或者不干鸟~~）。。

孔夫子教学，不见得整天绷个脸。
我们可以想象一下：

孔：同学们，现在我们要堆一座山。。
子路（嘀咕）：这不是找 ...
顾如 发表于 2011-10-19 16:42

                               
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唉，顾兄不去写剧本实在在浪费才华了～

顾如

我们读历史，要融入情境——某大师言{:soso_e113:}

青竹大哥

我们读历史，要融入情境——某大师言{:soso_e113:}
顾如 发表于 2011-10-19 16:55

                               
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这貌似是在创作。
当然，记载历史本身就是一种创作。

顾如

我写的那些对话，读过论语有映像的人看到就知道是真货。。{:soso_e113:}


孔子骂过子路吾谁欺；骂过子贡是饭桶
子路容易挨孔子骂，也不太害怕孔子
子贡有钱，聪明（不自己干而雇人），又喜欢捧孔子做圣人
颜回穷，说话少


30知天命穿越了（这是为增强效果）。。孔子也不应该称弟子 子X（这是让初学者知道指的是谁）。。

青竹大哥

我写的那些对话，读过论语有映像的人看到就知道是真货。。{:soso_e113:}


孔子骂过子路吾谁欺；骂过子贡是饭桶
子路容易挨孔子骂，也不太害怕孔子
子贡有钱，聪明（不自己干而雇人），又喜欢捧孔子做圣人
颜回 ...
顾如 发表于 2011-10-19 17:05

                               
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原材料虽然多半不假，但拼接出来的则是小说家言而已。

吴博君

前面似乎不对
应该是：

就好像堆山（这是找抽），虽然一铲子土也没有开始。不干，我就是不干；就好像填坑（好事），虽然只填了一铲。开始干，这是我的方向。
顾如 发表于 2011-10-19 15:49

                               
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方向对了，但是活干的不细。“未成一篑”应该是：这山还差一筐土就成了，大功告成之时（当然是找抽的恶事），该停止就停止。

吴博君

这里的诸位比数典的先生们水准高，这个题目那边说了几十帖还不知“为山”是恶事，硬照着教材和我抬杠。

吴博君

看看教材咋说的：（论语注疏  何晏集解　邢?疏）
------------------------
   子曰：“譬如为山，未成一篑，止，吾止也。（包曰：“篑，土笼也。此劝
人进於道德。为山者，其功虽已多，未成一笼而中道止者，我不以其前功多而善
之，见其志不遂，故不与也。”）譬如平地，虽覆一篑，进，吾往也。”（马曰：
“平地者将进加功，虽始覆一篑，我不以其功少而薄之，据其欲进而与之。”）
    [疏]“子曰”至“往也”。○正义曰：此章孔子劝人进於道德也。“譬如为
山，未成一篑，止，吾止也”者，篑，土笼也。言人之学道，垂成而止，前功虽
多，吾不与也。譬如为山者，其功虽已多，未成一笼，而中道止者，我不以其前
功多而善之，见其志不遂，故吾止而不与也。“譬如平地，虽覆一篑，进，吾往
也”者，言人进德?业，功虽未多，而强学不息，则吾与之也。譬如平地者，将
进加功，虽始覆一篑，我不以其功少而薄之，据其欲进，故吾则往而与之也。
-----------------

要在平地里起一座山，还说是“进于道德”，这是孔夫子的意思吗？孔老夫子太冤枉啊！

zqc4124

吳兄您好：

      此句當在漢熹平石經張矦《魯論》的碑陽三

    第19行“子曰譬如為山未成一簣止吾止也”，《集解》包氏曰：“簣，土籠也。此勸人進於道德。為山者，其功雖已多，未成一籠而中道止者，我不以其前功多而善之，見其志不遂，故不與也。”《釋文》：“一簣，求未反，土籠也。”《漢書•禮樂志》引孔子曰：“辟如為山，未成一匱，止，吾止也。”師古曰：“《論語》載孔子之言。匱者，織草為器，所以盛土也。言為山欲成，尚少一匱之土，止而不為，則其功終已不就。如斯之人，吾所不能教喻也。辟讀曰譬。”


       “譬如平地雖覆一簣進吾往也●”，《集解》馬融曰：“平地者將進加功，雖始覆一簣，我不以其功少而薄之，據其欲進而與之。”案：唐石經、唐卷子本、伯3305、伯3783、斯3992、正和四年鈔教隆本、宗重卿貞和三年前鈔本、大永本、應永十七年鈔本、京大藏清原良兼鈔本《義疏》、文明九年鈔本《義疏》作“雖覆一簣進吾往也”；永祿鈔本作“雖覆一簣進吾往也”；伯2510鄭《注》本作“雖覆一匱進吾往也”。


       皇侃《義疏》：“‘子曰：譬如為山，未成一簣。止、吾止也；’此戒人為善垂成而止者也。簣土籠也。言人作善垂足而止。則善事不成。如為山垂足唯少一籠土而止。則山不成。此是建功不篤。與不作無異。則吾亦不以其前功多為善。如為善不成。吾亦不美其前功多也。故云吾止也。‘譬如平地，雖覆一簣，進、吾往也。’此奬人始為善而不住者也。譬於平地作山。山乃須多土。而始覆一籠。一籠雖少。交是其有欲進之心可嘉。如人始為善。善乃未多。交求進之志可重。吾不以其功少而不善之。善之有勝於垂成而止者。故云：吾往也。”

吴博君

16# zqc4124
赵兄好！这个我绝对信您的，对石经您是付出心血的。这个既然是出自石经，那就误人太多了。

青竹大哥

楼上诸君及以往诸多对孔子这段话的解读，共同的错误是加字为训，即将“未成一篑”读为“未成于一篑”。
孔子这里所欲表达的意思，与《尚书·旅獒》：“为山九仞，功亏一篑。”是不一样的，而读者却非要认定孔子是在用典，故而暗中给孔子的原话（未成一篑）增加了一个“于”字来解读。
这种加字为训的现象在解读先秦经典时很普遍。比如，“道可道，非常道”，几乎九成九的人都读成“道之可道，非常道”。
加字为训之所以泛滥，是因为很多国人都有借名人名篇兜售自己的思想、观念、主张或理念的恶习。

吴博君

楼上诸君及以往诸多对孔子这段话的解读，共同的错误是加字为训，即将“未成一篑”读为“未成于一篑”。
孔子这里所欲表达的意思，与《尚书·旅獒》：“为山九仞，功亏一篑。”是不一样的，而读者却非要认定孔子是在用典，故而暗中给孔子的原话（未成一篑）增加了一个“于”字来解读。
这种加字为训的现象在解读先秦经典时很普遍。比如，“道可道，非常道”，几乎九成九的人都读成“道之可道，非常道”。
加字为训之所以泛滥，是因为很多国人都有借名人名篇兜售自己恶习。
青竹大哥 发表于 2011-10-20 08:14

                               
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好！青竹大哥摆明观点，这就好继续探讨了！

1、对于一件细微小事为与不为，有两个典故来源，
其一是《周书·旅獒》：“不矜细行，终累大德。为山九仞，功亏一篑。”
其二是《老子·六十四章·（帛２７）》：“合抱之木，生于毫末；九层之台，作于累土；百仞之高，始于足下。”
虽然是要做大事，但是在起步时都是从细微处开始，所以形成的问题就是：小事“为”与“不为”。

2、孔子是否知道上述典故？我不能肯定。因为有说《旅獒》是伪书的，还有说老子晚于孔子的，所以我不用孔子知道这两个典故为依据。
但是孔子说过：“譬如为山，未成一篑；止，吾止也！譬如平地，虽覆一篑；进，吾往也！”或者孔子有这个思想，他的徒子徒孙这样表述了，确实是个不争的事实。这一表述有“未成一篑”和“虽覆一篑”，对这个“一篑”的理解，经典的意思都说是“第一筐土”，但我不这样认为，我认为“未成一篑”是说最后一筐土，而“虽覆一篑”才是第一筐土。而最后一筐对应《旅獒》的“功亏一篑”，第一筐对应《老子》的“作于累土”。

3、若不能确定孔子知道并引用了上述两个典故，那么《周易·系辞》应该说与孔子有关系，至少《系辞》与孔子有关的可能性大于前两者。那么《系辞》中的“以小善为无益，而弗为也，以小恶为无伤，而弗去也。”应该与孔子的思想是一致的。这里提倡的思想是：小善可为，小恶不可为。在这里善恶的对应是明显的，这与“为山”和“平地”的善恶对应是一致的。所以不能简单地说“未成一篑”就不能理解为“未成于一篑”。虽然是加字理解，然而若加的有道理，加字又有何妨？

4、刘备是个老兵，富贵之前织席贩履，他若没有文人指点，岂能自己悟出“勿以恶小而为之，勿以善小而不为。”这样的光辉思想？定是这种思想在文人中有一定的影响，才能被刘备用“白话”说出。而这种思想与“譬如为山，未成一篑；止，吾止也！譬如平地，虽覆一篑；进，吾往也！”是一脉相承的，是以圣人之言为依据的。

俺的理解若有不对，还请大哥教导。{:soso_e183:}

青竹大哥

好！青竹大哥摆明观点，这就好继续探讨了！

1、对于一件细微小事为与不为，有两个典故来源，
其一是《周书·旅獒》：“不矜细行，终累大德。为山九仞，功亏一篑。”
其二是《老子·六十四章·（帛２７）》：“ ...
吴博君 发表于 2011-10-20 10:53

                               
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俺的理解若有不对，还请大哥教导。

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      对于学术讨论，青竹不喜欢象吴兄这般客气。之所以这么久才回兄，就是因为这“教导”二字青竹实在承受不起。不过不回又怕怠慢了吴兄，所以想想之后还是硬着头皮回复了，但愿在以后的交流中，吴兄别再如此。OK？

      青竹上面的发言，并非质论兄的主题立论，而是拟与兄探讨对于你所引孔子言论的本意。故，兄此帖之中，除了与“子曰：‘譬如为山，未成一篑，止吾止也。譬如平地，虽覆一篑，进吾往也！’”相关的内容外，恕青竹暂时不予关注。
      兄认为，孔子话中的“未成一篑”义同“功亏一篑”，这一点青竹无法苟同。青竹于楼上说过，孔子若想表达这样的意思，他的话应该说成“未成于一篑”或“未成乎一篑”，然而，孔子的实际原文在“未成”与“一篑”并没有类似于“于”、“乎”这样的介词。
      换言之，孔子“未成一篑”中的“一篑”并不是作为“未成”的原因的，“未成一篑”的意思很直白，那就是所为之山还没有“一篑”那么高，即孔子这里所说的是“为山”之始而不是“为山”之终。
      此复，欢迎吴兄拍砖。

吴博君

既然青竹大哥不让客气，那以后就直接进入主题。

说：
比如要起一座山，还一筐土的活也没有干，俺想不干就不干了；
再比如要填一个坑，虽然只倒了一筐土，该干俺就继续干下去！

这种话若不与“为山”和“平地”的善恶相联系，就等于没有思想性，没有思想的话等于少油没盐的话，孔子不会说，弟子们不会传。

若说平地起山是“进於道德”，那么还要“平地”干什么，继续挖坑就好！一段话若不考据周边环境（语境），也要自身不矛盾不是？

总之“为山”是道，“平地”就是魔，反之亦然，竹兄二者挑一，自选{:soso_e113:}

吴博君

孔子若想表达这样的意思，他的话应该说成“未成于一篑”或“未成乎一篑”，青竹大哥 发表于 2011-10-20 13:37

                               
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那么
“功亏一篑”≠“功亏乎一篑”？
“功亏一篑”≠“功亏于一篑”？

青竹大哥

21# 吴博君

既然青竹大哥不让客气，那以后就直接进入主题。

嗯，这样最好。

说：
比如要起一座山，还一筐土的活也没有干，俺想不干就不干了；
再比如要填一个坑，虽然只倒了一筐土，该干俺就继续干下去！

这种话若不与“为山”和“平地”的善恶相联系，就等于没有思想性，没有思想的话等于少油没盐的话，孔子不会说，弟子们不会传。

若说平地起山是“进於道德”，那么还要“平地”干什么，继续挖坑就好！一段话若不考据周边环境（语境），也要自身不矛盾不是？

总之“为山”是道，“平地”就是魔，反之亦然，竹兄二者挑一，自选

                               
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原来吴兄的症结在此——思想性只有善与恶，或者用吴兄自己的话说，就是人所的话若不与“善恶相联系，就等于没有思想性，没有思想的话等于少油没盐的话”。因为纠结于善恶，于是人每说的一句话就得分出个善恶出来，是这样吧？
善恶只是伦理的标签，思想就象鞋子的长短宽窄一般，只有适合与不适合，哪有什么善恶？譬如诸子百家的思想，孰善孰恶？{:soso_e100:}

青竹大哥

那么
“功亏一篑”≠“功亏乎一篑”？
“功亏一篑”≠“功亏于一篑”？
吴博君 发表于 2011-10-20 14:57

                               
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亏表示亏欠时是及物动词，可直接带宾语，不需要借助介词来与后面的句子成分发生联系。所以，“功亏一篑”的意思已经完整，不需要再加乎或于。
“未成一篑”中的成字如果作为“完成”解则是不及物动词，因此，要表达还缺XX才能完成，就需要借助介词短语来表述。而这里没有介词，所以这里的成字应该是及物动词，意为完工了多少。

吴博君

23# 青竹大哥
　　若竹兄不喜用“善恶”说事，那么换一个说法用“正反”吧，“为山”和“平地”是不是正反关系？若竹兄认可是正反关系，则我们可以不说有伦理框框。正反关系应该是服从逻辑的，既然是一种逻辑思维，就有逻辑的规律。
　　那么首先说“为山”和“平地”是正反关系，再说“最后一筐”（未成一篑）和“最早一筐”（虽覆一篑）是正反关系，最后说“不干了”（止吾止也）和“继续干”（进吾往也）也是正反关系。

　　竹兄若认定两个“一篑”都是第一筐，则整段话若按语言逻辑说，是逻辑混乱的，或是按善恶说则是善恶不辨的。孔子能这样乱说？就算孔子说了乱话，弟子们也会遮丑的。

吴博君

亏表示亏欠时是及物动词，可直接带宾语，不需要借助介词来与后面的句子成分发生联系。所以，“功亏一篑”的意思已经完整，不需要再加乎或于。
“未成一篑”中的成字如果作为“完成”解则是不及物动词，因此，要表达还缺XX才能完成，就需要借助介词短语来表述。而这里没有介词，所以这里的成字应该是及物动词，意为完工了多少。 青竹大哥 发表于 2011-10-20 16:17

                               
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同意对亏的解释！

也同意“成”为“完工了多少”说，{:soso_e113:}完工了只差一筐了！竹兄看如何？

若是第一筐，则是“成一篑”而不会是“未成一簣”。“未成”是未完成的意思，未完成多少？“未成一簣”也！

青竹大哥

23# 青竹大哥
　　若竹兄不喜用“善恶”说事，那么换一个说法用“正反”吧，“为山”和“平地”是不是正反关系？若竹兄认可是正反关系，则我们可以不说有伦理框框。正反关系应该是服从逻辑的，既然是一种逻辑思维， ...
吴博君 发表于 2011-10-20 17:13

                               
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吴兄啊，既然你那么喜欢给一段话的不同分句找关系，那就请你说说，下面这段话中的三个分句各是什么关系？{:soso_e100:}
心灵是一方广袤的天空，它包容着世间的一切；心灵是一片宁静的湖水，偶尔也会泛起阵阵涟漪；心灵是一块皑皑的雪原，它辉映出一个缤纷的世界。

青竹大哥

26# 吴博君

同意对亏的解释！

也同意“成”为“完工了多少”说，

                               
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完工了只差一筐了！竹兄看如何？

吴兄啊，你这个“只差”之意是怎么从原文看出来的？

若是第一筐，则是“成一篑”而不会是“未成一簣”。“未成”是未完成的意思，未完成多少？“未成一簣”也！

“成一篑”是恰好倒堆了一个土筐那么高，而“未成一篑”的意思则是堆起来的土还没有一个土筐那么高.既然兄同意了“成”为“完工了多少”,这有什么不好理解或矛盾的呢?

吴博君

吴兄啊，既然你那么喜欢给一段话的不同分句找关系，那就请你说说，下面这段话中的三个分句各是什么关系？{:soso_e100:}
心灵是一方广袤的天空，它包容着世间的一切；心灵是一片宁静的湖水，偶尔也会泛起阵阵涟漪；心灵是一块皑皑的雪原，它辉映出一个缤纷的世界。 青竹大哥 发表于 2011-10-20 19:45

                               
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{:soso_e110:}{:soso_e107:}({:soso_e133:}方才被这个韵那个韵地修理了，竹兄就别取笑了。这花花绿绿的韵晕……{:soso__9191887849054318212_2:}俺不玩了）

青竹大哥

{:soso_e110:}{:soso_e107:}({:soso_e133:}方才被这个韵那个韵地修理了，竹兄就别取笑了。这花花绿绿的韵晕……{:soso__9191887849054318212_2:}俺不玩了）
吴博君 发表于 2011-10-20 19:59

                               
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这是青竹的错,不知吴兄不喜欢醒目,下不违例{:soso_e181:}