从《周书·旅獒》来看“有所为”和“有所不为”思想的兴起

吴博君

26# 吴博君
“成一篑”是恰好倒堆了一个土筐那么高，而“未成一篑”的意思则是堆起来的土还没有一个土筐那么高.既然兄同意了“成”为“完工了多少”,这有什么不好理解或矛盾的呢? 青竹大哥 发表于 2011-10-20 19:51

                               
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成一篑是只成一篑，没错。“未成”可以是全未成，但是“未成一篑”就有1、只差一篑，2、一篑也没有，这两个意思。我说是只差一篑，竹兄说是一篑也没有。那么，前人说的“言人之学道，垂成而止，前功虽多，吾不与也。”是个啥子意思？

青竹大哥

成一篑是只成一篑，没错。“未成”可以是全未成，但是“未成一篑”就有1、只差一篑，2、一篑也没有，这两个意思。我说是只差一篑，竹兄说是一篑也没有。那么，前人说的“言人之学道，垂成而止，前功虽多，吾不与也 ...
吴博君 发表于 2011-10-20 20:25

                               
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请吴兄注意青竹表述的细节（字号放大部分）——“成一篑”是恰好倒堆了一个土筐那么高，而“未成一篑”的意思则是堆起来的土还没有一个土筐那么高.

吴博君

请吴兄注意青竹表述的细节（字号放大部分）——“成一篑”是恰好倒堆了一个土筐那么高，而“未成一篑”的意思则是堆起来的土还没有一个土筐那么高.
青竹大哥 发表于 2011-10-21 09:44

                               
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您的文字表述我是理解的。

还是看看教材咋说的：（论语注疏  何晏集解　邢?疏）
------------------------
   子曰：“譬如为山，未成一篑，止，吾止也。（包曰：“篑，土笼也。此劝
人进於道德。为山者，其功虽已多，未成一笼而中道止者，我不以其前功多而善
之，见其志不遂，故不与也。”）譬如平地，虽覆一篑，进，吾往也。”（马曰：
“平地者将进加功，虽始覆一篑，我不以其功少而薄之，据其欲进而与之。”）
    [疏]“子曰”至“往也”。○正义曰：此章孔子劝人进於道德也。“譬如为
山，未成一篑，止，吾止也”者，篑，土笼也。言人之学道，垂成而止，前功虽
多，吾不与也。譬如为山者，其功虽已多，未成一笼，而中道止者，我不以其前
功多而善之，见其志不遂，故吾止而不与也。“譬如平地，虽覆一篑，进，吾往
也”者，言人进德?业，功虽未多，而强学不息，则吾与之也。譬如平地者，将
进加功，虽始覆一篑，我不以其功少而薄之，据其欲进，故吾则往而与之也。
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1、“包曰：“篑，土笼也。此劝人进於道德。为山者，其功虽已多，未成一笼而中道止者，”
2、“正义曰：言人之学道，垂成而止，前功虽多，吾不与也。”

两条都是说：“中道而止”或“垂成而止”。

山的“中道”不会是一筐土那么高，山的“垂成”也不会是只一筐土大，所谓“人到中年”、“功败垂成”都可以参照。

我不同意教材的只是说“为山”是“进于道德”，这是善恶不分、高下莫辨的解释。只此而已。

对于所谓“进于道德”的事情，又“垂成而止”，再说“止，吾止也。”对有道之事喊停，岂不荒谬？
只有对非“进于道德”的事情，又“垂成而止”，才有道理说“止，吾止也”。对无道之事应该喊停！

青竹大哥

33# 吴博君

1、“包曰：“篑，土笼也。此劝人进於道德。为山者，其功虽已多，未成一笼而中道止者，”
2、“正义曰：言人之学道，垂成而止，前功虽多，吾不与也。”

两条都是说：“中道而止”或“垂成而止”。

这些都是不理解孔子原话原意或者虽然理解却有意误导读者的释义者说法。其实孔子话中所用的两个比喻，无非是想说明，有了明确的目标之后，迈出第一步是很重要的，如果不迈出可贵的第一步，目标就永远不会实现。

吴博君

34# 青竹大哥 互相的观点都知道了，就聊到这里吧。{:soso_e183:}

青竹大哥

34# 青竹大哥  互相的观点都知道了，就聊到这里吧。{:soso_e183:}
吴博君 发表于 2011-10-21 17:31

                               
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很好！
论坛除了辩论，交流也是一个重要功能，吴兄真学者也。

顾如

说老实话，我这文字外行支持青竹

因为逻辑

试想，干坏事，任何一筐土都是助恶。何必强调第一或者最后一筐？
那么如果堆山不是坏事（孔子本就是找抽型的人），“未成一篑”就该和“虽覆一篑”相对。

我前面只是开个玩笑说孔子找抽。。呵呵

吴博君

37# 顾如
顾兄，在现实中不会有任何人用土筐造山。这是在比喻，当意识到自己的行为是“为山”（恶事），能立即停止，无论这恶事是否即将成功，也一定要终止这件事情。