话说科学

窗明几净

用马哲来分析一下：
1、世界是绝对运动的。承认绝对性，绝对性是在一定条件下才能成立的，这个条件没说，没法定正误。但如果不承认世界的相对静止，恐怕这世界在人的意识中就不会存在，甚至我们自已也会不认识自已 ...
乾坤客 发表于 2012-2-29 21:06

                               
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世界的运动属性是无任何附加条件的，所以称得起绝对。不信您可以举例反驳。

青竹大哥

22# 窗明几净

如您所说，我们先把“电荷”分解为“电｛子｝”和“荷”两个概念。

电荷不仅仅是“电｛子｝”和“荷”两个概念的组合，因为：
1、微观粒子中，带电的不仅仅是电子（带负电），质子也带电（带正电）。
2、在宏观尺寸上，一个物体带电是因为电子的得失。不带电的物体不是没有电荷，而是它里面巨量的电子数和质子数相等，所带正电和负电中和了，所以不呈现电性。而当一个电中性的物体从其他物体那里得到电子，它就带负电，而失去电子的物体则带正电。（质子因为被牢牢束缚在原子核中极难从原子核中分离，所以，一般物体呈现电性都是因为电子的得失引起的。）此外，电解质电离时，中性原子因失去外层电子而成为阳离子（带正电），得到电子的中性原子则成为除离子（带负电）。

那么在“电流”这个概念表述中，穿过导体内部的定向移动的“电子”从哪里来？从发电厂来吗？回哪里去？还回到发电厂去吗？

对于金属导体，导电时形成电流的是脱离金属原子束缚的电子（自由电子），这些电子在电场力的作用下定向移动，于是形成电流。
形成电流时，电厂的发电机（或其他电源）与导线、用电器连成一个闭合回路，金属中的自由电子在这个回路中循环移动，前面的自由电子向前走了，立刻有后面的自由电子跟上，所以，断电时，金属各处的自由电子数基本上与通电时是相等的。
综上，电子不是从发电厂流出来的，而是金属回路中各段金属本身具有的。

它如果在中途作过功，对这些定向移动的“电子”有消耗吗？或者说返回去的电子肯定比出来时少吗？

做功消耗的只是电子与电场的能量，电子这种微观粒子是不会被消耗的。

窗明几净

22# 窗明几净
电荷不仅仅是“电｛子｝”和“荷”两个概念的组合，因为：
1、微观粒子中，带电的不仅仅是电子（带负电），质子也带电（带正电）。
2、在宏观尺寸上，一个物体带电是因为电子的得失。不带电的物体 ...
青竹大哥 发表于 2012-2-29 22:10

                               
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很期待您的回答。从您这一条回复当中，我可以确认您这样的观点吗？即：形成电流的定向移动电子是导体本身的电子，而不是电源传输出的电子本身。

　　

青竹大哥

很期待您的回答。从您这一条回复当中，我可以确认您这样的观点吗？即：形成电流的定向移动电子是导体本身的电子，而不是电源传输出的电子本身。

　　
窗明几净 发表于 2012-2-29 22:16

                               
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是的。
从力的角度看，电源的作用是在闭合回路中形成一个电场，然后利用这个电场作用于金属中的电荷，迫使金属中的自由电子在原先无规则的热运动基础上发生定向移动。
从能的角度看，电源是一个能量转化装置，它可以把其他形式的能量转化为电能。如，热电厂把煤炭燃烧时释放的化学能转化为电能，水力发电厂把水的机械能转化为电能，……核电厂把核反应过程中释放出来的核能转化为电能。

窗明几净

是的。
从力的角度看，电源的作用是在闭合回路中形成一个电场，然后利用这个电场作用于金属中的电荷，迫使金属中的自由电子在原先无规则的热运动基础上发生定向移动。
从能的角度看，电源是一个能量转化装置，它可 ...
青竹大哥 发表于 2012-2-29 22:25

                               
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既然如此，青竹兄如何看待这个“电”呢？它可以定义在“物质”范畴之内吗？

　　我同时也希望聆听金花一族朋友用马哲对“电”是否属于“物质”范畴问题的解答。

青竹大哥

既然如此，青竹兄如何看待这个“电”呢？它可以定义在“物质”范畴之内吗？

　　我同时也希望聆听金花一族朋友用马哲对“电”是否属于“物质”范畴问题的解答。
窗明几净 发表于 2012-2-29 22:28

                               
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电，只是物质的一种属性，由带电体形成的电场才是属于物质。磁、磁场的概念与此类似。
这就好象热是物质的一种属性一样，热这个概念本身并不是指物质，而热体辐射出来的电磁波才是物质。

窗明几净

电，只是物质的一种属性，由带电体形成的电场才是属于物质。磁、磁场的概念与此类似。
这就好象热是物质的一种属性一样，热这个概念本身并不是指物质，而热体辐射出来的电磁波才是物质。
青竹大哥 发表于 2012-2-29 22:37

                               
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电不算物质的话，电场为什么能够成为物质呢？好比磁体属于物质，何来多出个磁场这么个物质呢？如果您说的是磁力线算是物质，那么电又为什么不能算物质呢？

窗明几净

金花一族朋友还未参与进来，以马哲对物质的定义，物质的概念是“客观存在”而绝不限于有形有体。如果我们跳不出形体的局束，我们只配谈论石头，而不配谈论物质。

青竹大哥

37# 窗明几净

电不算物质的话，电场为什么能够成为物质呢？

物理学里所定义的物质，是能够与其他物体发生力的作用的东西。电场，因为可以对电荷（带电<具有电性>的微观粒子或宏观物体有力的作用，所以，尽管凭人的感官无法感知，但却符合物理学的定义，所以是物质。
而电，仅仅是用于表述一个宏观物体或微观粒子是否具有形成电场的属性，因此，电这个概念表示的不是物质。

好比磁体属于物质，何来多出个磁场这么个物质呢？

磁场是由磁体或变化的电场产生的东西，因为它可以对电流或运动电荷有力的作用，符合物理学对于物质的定义，所以是物质。

如果您说的是磁力线算是物质，那么电又为什么不能算物质呢？

磁力线现在叫磁感线，这是法拉第所发明的、用于描述磁场的一种方法，即用一簇曲线来表示磁场的强弱分布及线上某点的磁感应强度的方向。因此，所谓的磁力线或磁感线，是人为画出来的、用于描述磁场的曲线，而不是磁场本身具有的。这就好象我们给一个人画像，用于画像的那些线条并非是人本身所具有的一样。因此，磁力线并非物质，而是一种手段或方法（可以理解为给磁场画像）。

窗明几净

37# 窗明几净
物理学里所定义的物质，是能够与其他物体发生力的作用的东西。电场，因为可以对电荷（带电的微观粒子或宏观物体有力的作用，所以，尽管凭人的感官无法感知，但却符合物理学的定义，所以是物质。
而 ...
青竹大哥 发表于 2012-2-29 23:07

                               
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那么请问：一块磁铁，它的磁场可以给其它一些物质施加作用力，那么这块磁铁除了它本身属于物质之处，它形成的磁场也可以称之为物质吗？

青竹大哥

那么请问：一块磁铁，它的磁场可以给其它一些物质施加作用力，那么这块磁铁除了它本身属于物质之处，它形成的磁场也可以称之为物质吗？
窗明几净 发表于 2012-2-29 23:14

                               
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是的。
物理学所定义的物质，在场未被发现以前有三种存在状态：固态、液态和气态，场被发现之后则有了第四种状态——场态。
以场态存在的物质，如电场、磁场、电磁场、引力场等，无形、无色、无味，仅凭人的感官是无法感知的，它们的存在，只有在它们对其他物质发生作用时才体现出来。

乾坤客

世界的运动属性是无任何附加条件的，所以称得起绝对。不信您可以举例反驳。
窗明几净 发表于 2012-2-29 21:18

                               
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这可真的是纯书本知识。
运动和静止，是一对相反的概念；没有相对静止做参照物，何来运动？世界是绝对运动的，不错很多人都这样说，运动是物质的固有属性，那相对静止就不是物质的属性了么？“世界”是绝对运动的，如何知道的，还不是有参照物，是什么参照物？是“非世界”么？所以说，书本知识害死人。
可以承认绝对运动，但也要承认相对静止，二者都需要条件。用中国的哲学来说的话，动为阳，静为阴，阳阴互根。
说相对静止，要有参照物，才能确定；说绝对运动，就不需要参照物了么？参照物如果需要，那它就是条件。
你能举出任何一种运动不需要参照物的么？

乾坤客

绝对性好，但绝对主义要不得吧。

窗明几净

是的。
物理学所定义的物质，在场未被发现以前有三种存在状态：固态、液态和气态，场被发现之后则有了第四种状态——场态。
以场态存在的物质，如电场、磁场、电磁场、引力场等，无形、无色、无味，仅凭人的感官是 ...
青竹大哥 发表于 2012-2-29 23:31

                               
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　　青竹兄十分肯定地回答“电场”、“磁场”、“引力场”等都可以定义在物理学的“物质范畴”之内。如您所说，“场”和“固态”、“液态”、“气态”一样均属于物质在被认识时所处的特定的状态。但是，想请问您的是，在您的哲学观中，“物质”的概念和您所提到的您认可的物理学的“物质”的概念完全相同吗？换言之，上升到您的哲学观中，“物质”依然是如此且只能如此定义吗？

窗明几净

42# 乾坤客
这不是什么纯书本知识与认识，这是一个人对世界最根本的看法和认识。

　　在宏观上，如果您相信哈勃提出的对“红移”现象的解释与推理，那么您找遍所有的参照物也必须得出宇宙是无时不刻地在膨胀着的认识结果。

　　在微观上，不管我们看到的一块冰还是沉寂千万年的花岗石，它的内部，细分到分子、原子，电子、夸克层面，最终是在无休止地永不停歇地运动着的。

青竹大哥

　　青竹兄十分肯定地回答“电场”、“磁场”、“引力场”等都可以定义在物理学的“物质范畴”之内。如您所说，“场”和“固态”、“液态”、“气态”一样均属于物质在被认识时所处的特定的状态。但是，想请问您 ...
窗明几净 发表于 2012-3-1 09:03

                               
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是的。
关于这一点，青竹将在后面的正文中论及，在此恕不细述了。

金花一族

即便我们对哲学的基本概念很清楚，但在对具体事物的表达中，经常会违背哲学原则，造成逻辑使用者的逻辑自我矛盾。上次录引部分青竹的话做逻辑分析说明这种现象，这次这种情况依然存在。等青竹发完再说。

窗明几净

即便我们对哲学的基本概念很清楚，但在对具体事物的表达中，经常会违背哲学原则，造成逻辑使用者的逻辑自我矛盾。上次录引部分青竹的话做逻辑分析说明这种现象，这次这种情况依然存在。等青竹发完再说。
金花一族 发表于 2012-3-1 15:31

                               
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只是显浅地向您请教一下：您同意青竹先生所说的“电场”、“磁场”属于哲学意义上的“物质”的这一观点吗？

金花一族

就电场、磁场本身而言，属于哲学物质内涵在现实世界中的一部分。
“场”和“固态”、“液态”、“气态”一样均属于物质在被认识时所处的特定的状态——这句话属于物理范围的或一般人文意义认识论上的，而不是哲学表述。

窗明几净

就电场、磁场本身而言，属于哲学物质内涵在现实世界中的一部分。
“场”和“固态”、“液态”、“气态”一样均属于物质在被认识时所处的特定的状态——这句话属于物理范围的或一般人文意义认识论上的，而不是哲学表 ...
金花一族 发表于 2012-3-1 16:10

                               
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谢谢回复。讨论下去难免打搅了青竹先生继续发文。有机会当专门开帖向您请教。

浑沌道长

固态、液态、气态、是有所谓边缘的物质，“场”是物质的外延性，在我们的能量级别里，是空间的体现，不能算是物质。

窗明几净

固态、液态、气态、是有所谓边缘的物质，“场”是物质的外延性，在我们的能量级别里，是空间的体现，不能算是物质。
浑沌道长 发表于 2012-3-1 18:30

                               
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您的认识是再正常不过的了。

　　对于有些复杂的问题，话赶话地问答“是”与“否”，节奏太快的情况下很容易因没有足够的时间思考而导致回答错误。我希望看到青竹兄后续有质量的论证。

　　但是对于唯物主义哲学中的“用客观存在定义的物质”的概念，我们有必要做一些细致而周密的思考，比如：“存在该如何界定？它与发生的关系？”哪天向金花一族版主讨教。

浑沌道长

客观存在的，不一定都是物质，物质变化的规律也是先天存在的，如“道”。
所谓意识或思想，只是人类理解自然的办法或过程，是可以变的。
而“道”的方程，不是我们建立的，是先天客观存在的，是不变的。

雪狼

关于场态，可以看看这个：
http://baike.baidu.com/view/2990476.htm
引用要点如下：
象这种具有辐射作用的引力场和电磁场（包括无线电波、微波、红外线、可见光、紫外线和γ射线等），人们称之为辐射场态物质，又叫真空场态物质，即物质的第六态。

好想国学

1# 青竹大哥 科学和哲学是人类认知事物的两种方法,科学是现代人的认知方法,哲学自古就有的,科学是具体个体看问题,哲学是笼统系统整体看问题,两种认知方法各有缺点和优点,现代的现代人具有更好的智慧大脑应该会应用人类所有的认知方法,更好地认识事物,而不是相互攻击,而要相互利用

雪狼

建议整理一下，作为候选稿件。

菩提山人

51# 浑沌道长
"固态、液态、气态、是有所谓边缘的物质，“场”是物质的外延性，在我们的能量级别里，是空间的体现，不能算是物质。"
依道长此句话推断，难道磁场得归为意识范畴吗？磁场本是物质的一种运动或转换形式，磁场的微观物质载体是光子或电子，您能说光子或电子不是物质吗？光子或电子在微观角度应该也是有边缘的吧，只是我们无法看见它们而已，它们实在是太小，而且近乎于光速运动着。

菩提山人

41# 青竹大哥
提醒一下客观物质的所有转换形态有共五种：固态、液体、气态、电磁态、离子态

菩提山人

不过能站在这样的高度去看待问题，我还是要顶你一下，不同凡响。

青竹大哥

41# 青竹大哥  
提醒一下客观物质的所有转换形态有共五种：固态、液体、气态、电磁态、离子态
菩提山人 发表于 2012-10-17 11:31

                               
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固态、液体、气态和场态是按物质的物理属性划分的，离子态则是依物质的化学属性归类的。
按不同标准划分的类别不能混为一谈，这就像我们不能说人有男人、女人、老人、外国人、黑人、白人等诸种一样。
另，电磁态并不是一个严谨的科学概念，请不要生造这种概念。