《红楼梦》的结局

子之半

肯定要表达一些意思，不过不见得就是想表达你说的东西。

不在于时代背景是否相合，而是与作者是否相合。按照非索隐派来说，一般的说法都跟曹雪芹一生的经历相关，如果你认为这是《孔雀东南飞》，那么你就提出曹雪芹是怎么放不下《孔雀东南飞》，让近似自己的分心要投水自尽。

还是说，你认为贾宝玉不是代表作者自己而是其他人。

杨军康

肯定要表达一些意思，不过不见得就是想表达你说的东西。

不在于时代背景是否相合，而是与作者是否相合。按照非索隐派来说，一般的说法都跟曹雪芹一生的经历相关，如果你认为这是《孔雀东南飞》，那么你就提出曹雪 ...
子之半 发表于 2012-2-27 12:06

                               
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我所说与文本相合就是与作者相合。
《红楼梦》思想肯定与曹雪芹经历有关。但不能直接认定贾宝玉就是曹雪芹分身。孙悟空是否是《西游记》作者分身？方鸿渐是否钱钟书分身？
你是否完整读过《红楼梦》？

子之半

我确实没完整读过，从79回之后我就不读了。

因为主角变了一个人。

孙悟空是否是《西游记》作者分身？方鸿渐是否钱钟书分身？

虽然我不知道你是在什么情况下想这样的话，不过西游记也好，围城也好，还是什么其他也好，比起红楼梦而言，为一本书可以做到这样的人恐怕是没有的。

而且我最后不是说过了吗？如果你认为不是，你可说出来，反正你给个能自圆其说，能圆曹雪芹披阅十载，增删十次，经常吃不了饭也要完成这书的理由。

杨军康

我确实没完整读过，从79回之后我就不读了。

因为主角变了一个人。


虽然我不知道你是在什么情况下想这样的话，不过西游记也好，围城也好，还是什么其他也好，比起红楼梦而言，为一本书可以做到这样的人恐怕是 ...
子之半 发表于 2012-2-27 14:48

                               
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司马迁作《史记》付出的比曹雪芹更大。
裴多菲的那首诗，你应知道。在此可类比曹雪芹创作《红楼梦》。

子之半

司马迁是为了成一家之言，这个在《史记》中已经表现得很清楚了。

而且史记是史书，是完全不同的文体，一个追求真实反应，一个是虚幻的反应，你把这两个对等对等，我不知道怎么跟你说好了。

至于外国的东西，我很少去理

杨军康

司马迁是为了成一家之言，这个在《史记》中已经表现得很清楚了。

而且史记是史书，是完全不同的文体，一个追求真实反应，一个是虚幻的反应，你把这两个对等对等，我不知道怎么跟你说好了。

至于外国的东西，我 ...
子之半 发表于 2012-2-27 22:02

                               
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《史记》与《红楼梦》文体不同，但对于其作者的重要性是一致的。
外国的东西自有其可取之处，岂可固步自封？
你真的没读过或听过“生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，二者皆可抛”？

子之半

重要性一样，不过《史记》的作者可不能将记载的人物当成自己的分身，但小说就可以。

这就好比如

足球跟篮球，都是球类运动，同样都很受欢迎，相似之处也很多。但是，打篮球不能“足球”，踢足球不能“手球”。

那句诗是听到滥，不过不知道你拿来想表现什么。

杨军康

重要性一样，不过《史记》的作者可不能将记载的人物当成自己的分身，但小说就可以。

这就好比如

足球跟篮球，都是球类运动，同样都很受欢迎，相似之处也很多。但是，打篮球不能“足球”，踢足球不能“手球”。 ...
子之半 发表于 2012-2-27 22:33

                               
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你说的对，小说是虚幻的，可以以作者本人为主人公原型。但你如何断定曹雪芹一定就是以自己为贾宝玉原型呢？
曹雪芹要是以自己为贾宝玉，那他写书的目的是什么？
这首诗的意思很明白，人又比生命和爱情更重要的动西。诗中的自由应理解为平等，自主。这首诗的境界，你认为曹雪芹达不到吗？你认为曹雪芹只是让大家了解自己的“爱情悲剧”吗？

子之半

贾（假）宝玉，小说当中还有甄（真）宝玉，甄宝玉是江南人，实际上就是说的是当年江南的曹家。在太虚幻境就有“假作真时真亦假。”所以假是真，真是假，当中真真假假你自己分一下吧。

达不达得到，跟去不去做，那不是一回事。更何况，追逐自由跟自杀不是一回事。

更何况，曹雪芹死时，还留有新妇不知所踪，可见他还是有知音的。

杨军康

贾（假）宝玉，小说当中还有甄（真）宝玉，甄宝玉是江南人，实际上就是说的是当年江南的曹家。在太虚幻境就有“假作真时真亦假。”所以假是真，真是假，当中真真假假你自己分一下吧。

达不达得到，跟去不去做，那 ...
子之半 发表于 2012-2-27 23:17

                               
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原来你才是你所谓的索引派。
你还是先把《庄子》《列子》读懂再说。

子之半

原来你才是你所谓的索引派。
你还是先把《庄子》《列子》读懂再说。
杨军康 发表于 2012-2-27 23:33

                               
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列子是伪书，不要跟我说。

关于红楼梦的原型，基本上各种红楼梦的各种书籍都对曹雪芹生平做了很多考究，贾宝玉是以曹雪芹个人原型的艺术创作有了很多考究，虽然事实未必是一定是，但几率是相当大的，学界也基本认可。

能从史料和作者生平等等找到实际来源的是考究，过程是不是严谨，那是方法问题。而你因为小说里用了相同颜色的帐你就说是孔雀东南飞，因为一个外国人写了一首诗就说曹雪芹是为自由而抛弃爱情，如果说我的叫索引，你的就是YY了。

生命诚可贵，爱情价更高。境界高的人多了，照你这么说，难道个个和尚没爱都要去寻终吗？

杨军康

列子是伪书，不要跟我说。

关于红楼梦的原型，基本上各种红楼梦的各种书籍都对曹雪芹生平做了很多考究，贾宝玉是以曹雪芹个人原型的艺术创作有了很多考究，虽然事实未必是一定是，但几率是相当大的，学界也基 ...
子之半 发表于 2012-2-28 08:47

                               
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我已指出了几条理由，是你只注意了红色的帐子一条。
你惯于先入为主，又不深思。
故事结尾代表作者思想。并非非要寻思。《红楼梦》在于思想批判，悲剧结局在于体现程朱理学（与墨家相近）对社会的恶略影响。曹雪芹在于表达崇杨（朱）批墨的思想。

子之半

完全看不到因由，连杨朱批墨都出来了，话说你越扯越厉害了。

杨军康

完全看不到因由，连杨朱批墨都出来了，话说你越扯越厉害了。
子之半 发表于 2012-2-28 12:19

                               
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你太无视《红楼梦》文本众多有关《庄子》的部分，一叶障目。