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[其它] [转帖]复兴国学,真能拯救中国人的心灵吗?

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发表于 2014-4-2 11:51:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
 http://news.xinhuanet.com/edu/2011-09/15/c_122039092.htm

复兴国学,真能拯救中国人的心灵吗?               

——读辜鸿铭《中国人的精神》有感


                               
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  近几年来,许多研究中国传统文学的学者,都呼吁、提倡复兴中国传统文化。于是,他们以各自不同方式,为国学的回归做着推波助澜的工作,欲重新激起中国人民对中国传统文化的热爱。

  现今有这么多学者表现出对国学的狂热,其根源到底是什么呢?大家普遍认同的原因为:

  第一,现在社会道德在某些方面滑坡,特别是一些传统的道德。这就使得一部分认为应该加强传统道德的教育。

  第二,改革开放以后到现在,由于思想多元化了和社会现实的冲击,原来的SHZY价值观被许多人质疑,解构。很多人出现了价值的迷失,思想领域出现了价值的空洞。因此,一部分就提倡国学,回归传统道德来弥补。

  第三,中华文化的精神内化于我们民族的灵魂里,这种文化的认同是民族认同的基石,文化的传承是民族生存的重要精神力量。国学是中华文明独特性的根基。在这个意义上,一部分弘扬国学来达到继承传统文化,保持民族特色,提高民族自豪感,增强民族凝聚力。

  第四,我国现阶段,虽然存在诸多问题,但是总体上是全面发展,蒸蒸日上,但是在文化上却一直没有摆脱近代落后于西方的自卑自虐心态。因此弘扬国学,是我国国力提升,自信提升,文化复兴的重要方面。

  我认为,对于重新推行国学,其中最重要、最根本的需求是还在于拯救中国日益严重的文明危机:心灵跟头脑的内在冲突。

  《中国人的精神》是辜鸿铭在一战时期,为维护中国文化尊严而写的一本著作,曾震惊西方,从而改变了部分西方人对中国的偏见。他在书中的序言“良民的信仰”一文的开篇写到:“目前的大战吸引了整个世界的注意,人们不再关心其它事情。但是我认为,这场战争自身应该使那些认真思考的人把他们的注意力转移到文明这个大问题上来。所有的文明都始于对自然的征服,比如通过征服和控制自然中令人恐怖的物质力量,使得它们不能有害于人类。今天,现代欧洲文明已经连续成功地征服了自然,而且必须承认,至今没有任何其他文明能够达到这一点。但是,在这个世界中,还有一种比自然中恐怖的物质力量更为可怕的力量,那就是人心中的激*情。自然的物质力量能够给人类带来的伤害,远远比不上人类的激*情给人带来的伤害。因此,在这种可怕的力量即人类的激*情能够得到正确地调节和控制之前,显然是不可能有什么文明的,甚至连人类的生命可能性都没有。”

  我们知道,自鸦片战争以来的一百多年间,中国从一个曾经在经济、政治、文化方面遥遥领先于世界的大国,沦落为在西方的洋枪洋炮面前不堪一击的封建帝国。巨大的反差,使国人在思考这个问题时,认为中国社会之所以沦落到那个样子,全是传统文化、儒家思想惹的祸,于是,开始批判传统文化,全盘否定儒家思想就成为了鸦片战争以后的主流思潮,其主要表现在太平天国起义时期、五四时期、全国解放初期、“WG”时期和改革开放的最初十年,儒家思想先后遭遇过数次大劫难。自此,中国深受西方文化的影响,如今似乎也陷入了,与一战时期西方所面临的相同的文明危机:文明秩序的维持。

  辜鸿铭,这个晚清时期,生在南洋,学在西洋,婚在东洋,仕在,北洋,精通英、法、德、拉丁、希腊、马来西亚等9种语言,获得13个博士学位,精通西学却又极端迂腐保守的,留着小辫子的古怪老头,对于当时西方这种由人类激*情引发的军国主义,对人类生存所造成威胁的解决之道,也有着他独特的视角。他认为其解决的良方在于东方,在于中国这个古老而平和的国家,这个2500年来没有心灵和头脑内在冲突的国家,这个以儒学代替宗教,信奉君主之法,过着孩童般精神生活的民族之中。

  在《中国人的精神》一书中,他认为,想要有效消除由人类激*情所引发的对人类生存的危害,其关键在于如何消除人类的恐慌,赋予心灵安全感和永恒感,从而消除人们因对生存的不安,而激发的不断膨胀的对物质及权利的欲望,即从而达到有效的控制、调节人类的激*情的效果。在给予心灵庇护感的功效上,宗教是毫无疑问的首选,但辜鸿铭在文章对此予以了驳斥,其原因在于在科学已得到相当发展的当时,人们早已对神明失去了过去那样的敬畏之心,所以宗教早已失去了回归的根基,而必须向东看,向中国人学习。

  文中,辜鸿铭对宗教的回归的驳斥,令我对现今国学回归狂潮产生了疑问:国学的回归,其根基还在么?它的复兴,是否能真正有效的解决现今中国人所面临的问题呢?

  如今,中国人的价值观已受西方文化侵袭多年,大多信奉达尔文“弱肉强食”的进化理论,已与过去的西方相仿,生活追求过于的物欲化,而致使精神空虚,心灵无所依归,产生更多的不安,也就迫使自己去寻求更多的物质及权利,以期获得心灵的片刻安宁。但我认为,相似不等于相同,中国过去文化的精髓——国学,也已不能如过去辜鸿铭给西方所指之路那般,同样适用于现今的中国。辜鸿铭在文中指出,虽然中国没有宗教,但儒学是一种另类的宗教——国家宗教,它是通过教导人们对君主存有绝对信服,从而使人们获得心理上的安全感,并将自身命运与国家相联系,通过对国家永续的确信,从而获得生命永恒存续的感觉,以此来赋予人们温顺、平和如孩童般的精神生活,从而化解心灵跟头脑的内在冲突,达到控制、调节人类激*情的效果。

  中国的国学大体指的是孔子的儒学,其儒家文化的根本在于君子之道,即“忠孝”二字,也是过去辜鸿铭认为可以抑制人类激*情的根本之所在。而如今,早已是无君之国的中国,我们理应对谁保有绝对的忠诚?如今,建国不足百年的中国,对过去那段动荡的时期依旧记忆犹新的人们,如何能够确信国家的永续?所以我认为,在现在这个科学知识普及,信息迅达的时代,国学也同样的失去的了回归的根基,同样的不再是解决现所面对的文化危机的良方了。

  年初,在一个文化群内,曾听到一个朋友说道:“现在国学圈流行混搭。混搭族的先生小姐老头老太太们,喜欢把佛家的帽子戴儒家脑门上,把儒家的衣服披在道家身上,把道家的工具塞在佛家手里。还有更能混搭的,连诸子百家一起扯进来互相穿戴,互相交配,然后组成一个个四不像的怪胎。——千万不要告诉我这叫理论创新,或者本无差别!我呸!”。他本人也曾是国学的推行者之一,对现今的国学推行感到无比痛心。他认为,现在大多人把儒家形而上的哲学思考和形而下的经世致用混为一谈,于是衡量儒家思想的标准成为了唯一,那就是实践。儒家的实践,说白了就是经世致用,就是功利主义。儒家往往是国学的代称,这样国学的标准也就成为了——实用!也就完全与重新推行国学的初衷相背离了。

  在2008年12月10日的南方都市报上曾刊登了一篇名为“《百家讲坛》的倒下与国学热的虚幻”的文章,作者在结尾写道:“在这轮国学热中,我的确不知道有多少机构和专家诚心诚意地传播了传统文化,又有多少学子兢兢业业地读了几部古代经典。当然,我知道也总是有一些人在努力。北京出版社出过一套《大家小书》丛书,翻印了不少上世纪三四十年代的国学大家为普通读者写的通俗读物,就非常值得推广。我们从中可以知道,传统文化本来应该如何去普及;也可以看出,《百家讲坛》等强调的雅俗之争,其实是多么虚假的问题。”

  现在看似气势如虹,如日中天的国学热,在我看来,不但没有有效给人们带去心灵的宁静,相反将其推向了更为功利的境地。儒学,早已失去了过去作为国家宗教的根基,早已不能如孔子生活的扩张时代那样,使现在同样充满着矛盾、冲突的中国人的心灵跟头脑获得救赎。而不讲求适合,一味的炒热,更多的是致使旧时代的糟粕回归,而非精髓。(文:张莹) 


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发表于 2014-4-2 12:43:10 | 显示全部楼层
超不出儒家视野,振兴无望。
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发表于 2014-4-2 12:45:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 浑沌道长 于 2014-4-2 12:47 编辑

国学曾经是一首远航西洋的军舰,在现代科学的冲击下早已沉没在世界经济海洋的深谷之下。
不说我们没有能力恢复它以往的摸样,就算我们真的打造出来一模一样的军舰,也毫无疑问地同样沉没到世界文化的海洋之中。

所谓“复兴”,我们只能是捞起美丽的片鳞只瓦,装饰在我们今天的生活当中。

有人在赞美中国的古代,汉朝、唐朝、宋朝、明朝。。。。。
如果真的让他回到他所赞美的年代,那么他一定是向往着今天的生活。

迷信,是我们思想上最大的敌人;圣人,是压在我们思想上挥之不去的顽石。
千年的教育让我们不知道什么是自我,走投无路的文化渴望着“紫薇圣人”的降临。
“孩童般的精神生活”,正是国学研究者们的最佳写照;“百家讲坛”,希望用大刀土炮迎敌太空武器。

国学就如曾经辉煌的祖业,子孙们徘徊在倒塌的废墟当中,不时捡起一小片精雕细琢的残门败瓦,感叹不已。。。。
各取所需吧。。。。
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发表于 2014-4-2 13:00:58 | 显示全部楼层
提炼出来的国学梗概还会继续传统下去。
比如易学,道学算是传统文化中的先进文化,儒学勉强算优秀文化,80分左右而已。
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 楼主| 发表于 2014-4-2 13:42:33 | 显示全部楼层
  我认为复兴国学是可以的,我指的“复兴”不是恢复汉人所谓被“独尊”的某学,而是每一种学问在发生时的原貌。如考古恢复了甲骨文的原貌,使人们认识了国学的根基,有这样的起点,就有可能恢复被汉人扭曲的儒墨道诸学问的原貌。
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 楼主| 发表于 2014-4-2 13:48:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 秦伊人 于 2014-4-2 16:23 编辑

  复兴国学是要穿上皇帝的新衣?还是要让赤子说出皇帝没穿衣裳?就这么简单。俗话说要“实事求是”,还是要“古为今用”?要“古为今用”无异于用红宝书斗苏修坦克,要“事实求是”,只不过是用殷墟证明商朝存在。而现今“复兴”的第一前提是要有一台好电脑,能上网;指望线装书是没法子复兴什么的。
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发表于 2014-4-2 18:43:45 | 显示全部楼层
       国学复兴,是指提供条件,创造机会,让传统文化的学习、交流、研究再次兴旺起来,也就是说让国学像先秦百家争鸣一样再次繁荣热闹起来,至于界限,只要是不违背法律,不违背公序良俗都可以。而复兴国学更重要的看重是如何复兴,就可能需要取其精华、剔除糟粕、适应时代、融合潮流、实现文化上质的提升,可能需要自然发展,顶层设计,重点科研,大众认同,不违背基本原则。。。
     就现实来说,前者是我们可以做的,后者是我们几乎办不了的
     国学复兴实际上就是国学再次热,但是既然是复兴那肯定是学说本身的热,而非商业热和舆论热。
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 楼主| 发表于 2014-4-2 19:22:16 | 显示全部楼层
浪花 发表于 2014-4-2 18:43
国学复兴,是指提供条件,创造机会,让传统文化的学习、交流、研究再次兴旺起来,也就是说让国学像先 ...

前者,国学复兴,要像先秦百家争鸣,愿景诱人,但有争鸣,无百家,因何?老学问发朽,新思想无继。总之现代文化积淀还没有足以生产出一支奇葩,更遑论争艳。
后者,复兴国学,若说取其精华,剔除糟粕,这又回老路;两千年来,历朝历代都对先秦文化各取所需,从孟子的“尽信书则不如无书”,到董仲舒的“独尊”,再到“打倒孔家店”,都是各取所需的。所以把先秦诸学一定分出个三六九等的来修饰一番,使得今人看先秦各学问有的变形,有的消失。

所以,国学复兴,没到时候;复兴国学,要有独*立的学术立场,使先秦学问尽量恢复原形,才是今人要做的。

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发表于 2014-4-2 21:17:37 | 显示全部楼层
连国学热的水平都达不到,还要恢复原形?恢复出来的又是什么原形?又有几个人有这个水平?
恐怕最后只会变成借恢复原形而兜售自己见解罢了。
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 楼主| 发表于 2014-4-2 21:49:15 | 显示全部楼层
浪花 发表于 2014-4-2 21:17
连国学热的水平都达不到,还要恢复原形?恢复出来的又是什么原形?又有几个人有这个水平?
恐怕最后只会变 ...

连国学热的水平都达不到,还要恢复原形?恢复出来的又是什么原形?又有几个人有这个水平?
恐怕最后只会变成借恢复原形而兜售自己见解罢了。

===============
国学已经很热,水平不高倒是真的。
兜售自己见解是应该鼓励的,只要不同见解经常出现,不就是“百花齐放”?百花齐放後才有争鸣。

学术最怕统一口径,最怕“独尊”,独尊後诸子百家或亡或改嫁或被阉割。
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发表于 2014-4-4 12:21:51 | 显示全部楼层
本座与网友们共同在学习传统文化而面对的是传统文化,面对传统文化中的各家学派;面对各家学派在历史中的史实部分;面对史实部分中的具体文化人物,提出一些在历史史实文化中有不符合历史真*相现象的不同意见,为什么总有些学历较高、学历较低的文化人出来要对号入座呢?还要对所谓“兜售”个人意见加以不满情绪呢?这是不是目前国学热所应有的学习态度呢?难道说面对先秦文化已有前辈们的几千年来的“经典释文”如同老虎屁*股般就摸不得了吗?他们兜售了几千年难道就没有人质疑吗?如果说复兴国学文化论坛报以这样的复读学习宗旨,不是复古还能是什么呢?难道说我们在中小学所建立的对古代文明的教育兴趣也仅仅是为了复古教育吗?而经历过大学教育专项攻读文史哲的高才们,仅乐于搬弄那些不符合史实真*相所臆造产出的思想文化难道就是目前国学热所带来的较高水平了吗?“人心不古”是先人们对谁讲的?今人又是怎样理解“人心不古”这句话的语境内涵,难道就不可以有人出来追究翔实的吗?

浅龙深深地了解总版主高老夫子对“百花齐放”语境用意的深刻理解却也在各种争论面前不做表态声音的大度胸怀,可岂是你们这些本论坛的后台老板们、高管们有限的学识与心态所能比拟与承受得了的?而本论坛的网友们花时间在这里究竟是在学习什么?

没有真*相的先秦传统文化史学就会有永远的“偏激”思想与争论;粗糙的先秦译注——“经典释文”所给予的溢美传统文化势必将为社会带去粗糙的生活与品质。
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 楼主| 发表于 2014-4-4 13:09:51 | 显示全部楼层
蔡元培以个人的学识不一定认同所有的学人,但是他请各种有不同学问的人汇集一地,自然形成百花齐放。后来在这里出现运动,蔡校长就难料。。。

复兴,是指提供条件,创造机会,让传统文化的学习、交流、研究再次兴旺起来,也就是说让国学像先秦百家争鸣一样再次繁荣热闹起来,

这也是提供了百花的温床,会不会真的复兴出什么,或者真的恢复出什么,老板也难料啊。。。。


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发表于 2014-4-4 14:22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2014-4-4 18:11 编辑

呵呵

言出蓝字部分的老板、高管应当
自我伐分、减分(已过24小时),原因是:学识境界不高,实践宗旨守旧,使大部分网友不能全部接受,象老子弃周一样逃离论坛失去对这里传统文化学习的兴趣。请这里的老板、高管们深思。别以为今之职业人不能对老板以及高管、论坛网站就没有选择权利的余地!

信言不美  美言不信

还仅停留在溢美与拍马屁的言行是传统文化中的糟粕,是替圣人伪;替圣师伪;替官学伪;替熟人伪;等等等等的要面子之伪,应与戒备!



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发表于 2014-4-4 17:51:08 | 显示全部楼层
       首先,感谢浅龙先生的批评,这种直面交流的态度我很欣赏,确实是,我本非国学类专业,加之工作和生活中事情也很多,学习的机会也少,所以认识的水平和境界确实不高,近来比较忙,对论坛也疏于管理,没有达到大家所期望的状态,造成一些会员有意见,这确实是我的责任。
       关于本帖中我和秦伊人兄交流的帖子,我觉得大家看了都会明白:我认为现阶段国学还主要停留在学习与传播的阶段,还没有达到辩证提升的阶段,现阶段的主要任务还是让国学热起来(当然是指国学本身热),充实知识,社会接受,大众认同。我并非不赞同国学应该批判继承,我是认为现阶段从社会认同、到公众接受、到学者水平还达不到这个层次,批判出来的东西可能会走了样,辩证的东西也不见得合适。
       为什么我要说这些?因为近来我经常看到会员关于复兴国学的争论,我觉得作为论坛的主办方,国学复兴是什么意识,我是可以澄清一下并且应该澄清的。
       我不反对会员兜售自己的学说意见,这个论坛也从来没有官方反对过任何会员兜售自己的学说意见。我反对的是借恢复原形而兜售自己的见解,也就是打着这个旗号干着别的事情,学人发表自己的意见很正常,直接发表就可以了,借其他旗号我觉得这有违学人的本质。我认为百家争鸣的重点应该是在“鸣”上,而不是在“争”上,学人应该以自己实实在在的本事,实实在在写出的文章和帖子来表达自己的学术意见,并得到大家的认同,而并非借打着这样那样的旗号之争。浅龙先生对此理解可能有偏差,也可能是我表达的不清楚,但是我认为我们两个人说的不是一个意识。
    做为网站的主办方,我要面对的肯定是大众,是整体,而不是个别学人的认识和爱好。就目前国学现状来说,我认为整体水平不高。这点也得到了本帖楼主秦伊人兄的认同。当然浅龙先生学识水平可能很高,已经达到了可以批判辩证的阶段了,但这并不影响目前国学的整体现状,也并不影响网站主办的重点,现在网站还有人以紫薇圣人自居,但这同样也不代表我们的网站就达到了圣人的水平。这点还请大家理解,网站主要面对的肯定是绝大多数的大众,肯定会有大家不赞同或不喜欢的方面,这只能是我们互相理解,尽力而为了。
      我是一个喜欢实实在在的人,我认为反对一家学说,首先应该吃透这家学说,知道之所以反对,为了反对而反对没意义。比如我没有系统的读过诸子百家的经典(按知北游兄的说法,可能需要十年,我估计基本是没有这个时间,至少二十年内没有),所以我不会严肃的去反对任何百家学说,除非他是极端的违背法律和公序良俗。所以我一直把自己当成一个学习者,任何百家学说对我目前来说都是学习的对象,我也不会去凭自己的好恶和道听途说去反对。别的会员是什么看法我不反对,但是也不要指望我用论坛官方的力量去支持一种学说而反对另一种学说。
      先秦百家争鸣,是中国文化大发展大繁荣的时代,也是我们所仰慕的时代。合则留,不合则去,诸侯择士,士亦择诸侯。浅龙先生的说法很对,会员有选择网站的权限。但是网站也有决定自身运营和发展方向的权限。对于任何会员,不论观点如何,我尽力期望能达到待遇上的一视同仁,我觉得我的能力就是这些。至于其他的东西互相理解吧。
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发表于 2014-4-4 20:13:25 | 显示全部楼层


浪花你好!
看到你的态度,浅龙也就理解了。
人的性格各有不同,不因性格不同而在交流中导致情绪上的偏差。网友都是在传统文化问题上,有太多不同见解都集中到了热点上,那是需要认真分析后再做答复的。对事不对人,何必带有个人攻击性质的污秽言论出现呢?帖子摆在那里,一时不做答,等想清楚了再做答复还是可以的吧,反正帖子写在那里也跑不了何必急火火地进行反弹呢?知人、知性、知其修养,严肃点又怕什么的呢,反正不要装出来的修养学识都可以接受的,谁都会有这一过程不信就试试看,年轻时的激动心态浅龙也有过,冷静下来才是高人。
人的知识结构与社会实践有密切的关系,从发言内容的角度看,还是能够分辨得出发言者的文章水平与社会实践水平是否存在一致性的,但是主张理论联系实际,对于全部出自书本上的知识早已是不够的个人瘦精认知论,在这一点上我俩应当是一致的意识而不会有什么偏差不偏差的。别在乎谁谁打着什么样的目的或什么样的大旗吧,妄猜什么水平不水平的也没用,到头来还是一场误会。至于什么“兜售”的字眼儿大可不必使用,网友们都有眼力的,不用你出面都会自然解决掉的。所谓灌水什么的更不可怕了,何必删贴发泄呢?仅对这一类问题真应当制止!

没别的了,大家都把精力放在个人专题研究上、讨论上,再大的争论也好;争鸣也罢,天塌不下来,文化网站也死不了。

我们都是网友不必介意吧。



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 楼主| 发表于 2014-4-4 20:37:13 | 显示全部楼层
  虽然浪花说“反对的是借恢复原形而兜售自己的见解”,但俺还是愿意从回复原形的目的出发,来说明自己的见解,或曰是在“兜售”,俺也不忌讳,无非是被说成是推销自己,孔子就是榜样,这有什么不好。孔子的借口是“复礼”,俺的借口是“复原”,这蛮合适。总之,人做事都有目的,无利不起早,只要浪花还能容忍,俺就继续兜售。顺带告诉诸位网友,俺才经浪花同意(青竹没上班),在个人讲堂“兜售”个人学习所得,浪花也支持,并不反对俺兜售,请大家来指点指点。{:soso_e183:}
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 楼主| 发表于 2014-4-4 21:58:12 | 显示全部楼层
拜谢龙兄支持,最大的支持就是指出俺的问题,欢迎指导!{:soso_e183:}
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发表于 2014-4-4 22:10:59 | 显示全部楼层
浅龙在96年就购得辜鸿铭的《中国人的精神》一书小册子,读后与多位文化人、艺术家讨论过这个母亲是荷兰人、父亲是中国华裔产胶商人,出生在海外,学在多国的怪异老人。回忆当时讨论的问题多种多样,依然记不清细节了,只记得其父亲嘱咐他留学英国时不要剪掉头上的辫子,可他因追求一位心上人,这位佳人开玩笑说只要辜鸿铭剪掉辫子就嫁给他。于是辜鸿铭不吃不喝辗转反侧多日后,还是剪掉了代表着是中国人特征的辫子,好像也没得到他应有的爱情,于是回国,用一条假辫子戴在头上以示悔改。看到此篇评价文章,很是欣喜!

谢谢!
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发表于 2014-4-4 22:32:20 | 显示全部楼层
秦伊人 发表于 2014-4-4 21:58
拜谢龙兄支持,最大的支持就是指出俺的问题,欢迎指导!

秦伊人好!

你所研究的方向浅龙还不知情,可能与我的选项不一致,浅龙只是在寻求人类学方面的人类原始文化代码与原始生活特征为命题的研究与考量,目的是为中国建设具有文化性建筑而正在努力充电中,目前已经通过学习甲骨文读开了(不敢说破解)帛书易《六十四卦》深知古文献中内幕,因此对用《周易》算命,排列卦序等很不以为然而不解为什么。呵呵

如若你的研究取向可与之有交叉点,浅龙一定与你交流并参与讨论,不请都会来呵呵,而更多的知识还需要向你请教,到时候可不要客气哟。

呵呵

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 楼主| 发表于 2014-4-4 22:50:24 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2014-4-4 22:32
秦伊人好!

你所研究的方向浅龙还不知情,可能与我的选项不一致,浅龙只是在寻求人类学方面的人类原始 ...

通过学习甲骨文读开了(不敢说破解)帛书易《六十四卦》深知古文献中内幕
==================
俺对这个有兴趣,若方便可否赐教?{:soso_e183:}{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2014-4-4 22:56:28 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2014-4-4 22:32
秦伊人好!

你所研究的方向浅龙还不知情,可能与我的选项不一致,浅龙只是在寻求人类学方面的人类原始 ...

对用《周易》算命,排列卦序等很不以为然而不解为什么。呵呵
===============
俺请教占筮过程,是为了解“数字卦”的产生过程;排卦序是为恢复《归藏》的缺漏部分。。。算命吗,游戏而已。
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发表于 2014-4-5 00:02:36 | 显示全部楼层


浪花你好!
看到你的态度,浅龙也就理解了。
人的性格各有不同,不因性格不同而在交流中导致情绪上的偏差。网友都是在传统文化问题上,有太多不同见解都集中到了热点上,那是需要认真分析后再做答复的。对事不对人,何必带有个人攻击性质的污秽言论出现呢?帖子摆在那里,一时不做答,等想清楚了再做答复还是可以的吧,反正帖子写在那里也跑不了何必急火火地进行反弹呢?知人、知性、知其修养,严肃点又怕什么的呢,反正不要装出来的修养学识都可以接受的,谁都会有这一过程不信就试试看,年轻时的激动心态浅龙也有过,冷静下来才是高人。
人的知识结构与社会实践有密切的关系,从发言内容的角度看,还是能够分辨得出发言者的文章水平与社会实践水平是否存在一致性的,但是主张理论联系实际,对于全部出自书本上的知识早已是不够的个人瘦精认知论,在这一点上我俩应当是一致的意识而不会有什么偏差不偏差的。别在乎谁谁打着什么样的目的或什么样的大旗吧,妄猜什么水平不水平的也没用,到头来还是一场误会。至于什么“兜售”的字眼儿大可不必使用,网友们都有眼力的,不用你出面都会自然解决掉的。所谓灌水什么的更不可怕了,何必删贴发泄呢?仅对这一类问题真应当制止!

没别的了,大家都把精力放在个人专题研究上、讨论上,再大的争论也好;争鸣也罢,天塌不下来,文化网站也死不了。

我们都是网友不必介意吧。

   好的,理解万岁。
     但是学术手电筒和灯下黑的思维要不得,我可以和你理解,但是普通会员不见得,尤其是你是一名版主,我希望你以后在和其他会员交流时,记得先回想一下你上边说过的这段话。
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发表于 2014-4-5 01:12:09 | 显示全部楼层
秦伊人 发表于 2014-4-4 20:37
  虽然浪花说“反对的是借恢复原形而兜售自己的见解”,但俺还是愿意从回复原形的目的出发,来说明自己的 ...

是不是兜售,关键还在于 “是不是打着这个旗号干着别的事情,以及这个事情是不是太离谱”。反对并不见得就是禁止,同意也并不见得就是支持。
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发表于 2014-4-5 09:17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2014-4-5 09:21 编辑
秦伊人 发表于 2014-4-4 22:50
俺对这个有兴趣,若方便可否赐教?

伊人兄很抱歉,昨晚因有事早早地下了,没有及时回复。

好啊,有兴趣就好,浅龙可以做陪读。一同解析,不敢当赐教。呵呵


{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2014-4-5 09:30:30 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2014-4-5 09:17
伊人兄很抱歉,昨晚因有事早早地下了,没有及时回复。

好啊,有兴趣就好,浅龙可以做陪读。一同解析, ...

龙兄有兴趣,何不就“甲骨文、帛书易”的主题开个帖子,伊人定当拜读、学习、讨教、切磋。。。{:soso_e181:}
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发表于 2014-4-5 10:03:48 | 显示全部楼层
秦伊人 发表于 2014-4-4 22:56
对用《周易》算命,排列卦序等很不以为然而不解为什么。呵呵
===============
俺请教占筮过 ...

俺请教占筮过程,是为了解“数字卦”的产生过程;排卦序是为恢复《归藏》的缺漏部分。。。算命吗,游戏而已。

浅龙确实经历过占卜学习数年,的确深知那是训练读心术的游戏,在古代欧亚草原上所谓贞人如同女子舞蹈一样是自保的手段,后来变成各个民族鲜明的风格特征。至于“数字卦”一说,浅龙没有涉及到研究它的必要,还在疑惑中。因帛易中有【箇】卦阐释了对数字的评价,因此也就不再对数字有非分之想了。还有《归藏》文献一定是有出处可研的,本座看过你对《归藏》补齐说的文章与表格,很精彩!是浅龙需要向你讨教的重要部分,到时候需要你的严格把关与不吝赐教啊。呵呵

算命游戏就不说了,穷极一生也无用。但是加强了对甲骨文造字学的深入理解,唤醒了对贞人想象空间的探索而不在甲骨文字的定义意义上。


{:soso_e183:}



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发表于 2014-4-5 12:02:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2014-4-5 12:14 编辑

龙兄有兴趣,何不就“甲骨文、帛书易”的主题开个帖子,伊人定当拜读、学习、讨教、切磋。

敢问伊人兄是否曾是国学论坛的秦伊人?如是你名气很大浅龙知道。

浅龙曾在国学网开过解读帛书易经的帖子,主要是与赵秋生先生对话而生成的内容,受到很多人的关注,深知那一帖子有对儒家篡改成《周易》学说有颠覆作用,风险巨大......。浅龙不怕任何恐吓,也不怕开贴交流颠覆前说,只是一直以来自觉水平有限,想写好帖子很不易,于是非常关注有宅性(心性)水平的学者人士他们写好的文章来学习,向张无屮、质文刚柔等先生,只是个人观点有所不同而已,没大事可争论的。这里的总版主高老夫子先生一直以来都非常关注浅龙的帖子,望我开贴进行交流帛书易,只是个人觉得写好文章目前还是个难题,还是需要学学写作经验等段时间再说,现在只做陪读完全可以。在这里仅向高老夫子道谢了!


{:soso_e181:}

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 楼主| 发表于 2014-4-5 12:26:39 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2014-4-5 10:03
俺请教占筮过程,是为了解“数字卦”的产生过程;排卦序是为恢复《归藏》的缺漏部分。。。算命吗,游戏而 ...

  帛书易【箇】卦有两个相关的联系,一是【筭】卦,这是含义相关,都是与“算”相关;二是【蛊】卦,这是音声相关,都是(gu)音。占、筮大概应是两说,一般认为,在易学中凡是数字皆来自“筮”,而龟卜是出“象”的,所以“数字卦”也大概只与“筮”有关。其实“数字卦”应该是来自占卜,而非来自“筮”。古人历来有先卜後筮的规定,而且认为“筮短龟长”,卜能定结果,则不再筮,所以“数字卦”若出自筮,一般不会将结果反而刻在龟板上。因此龙兄若认为【箇】卦有了关于数字的评价,就不再探究“数字卦”,似乎不妥。
  商代占卜对卜纹有数字编号,俺猜想或与“数字卦”有关,只是还没有深究。

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参与人数 1銀子 +8 收起 理由
浅龙勿用 + 8 谨受教

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 楼主| 发表于 2014-4-5 12:34:49 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2014-4-5 12:02
龙兄有兴趣,何不就“甲骨文、帛书易”的主题开个帖子,伊人定当拜读、学习、讨教、切磋。

敢问伊人兄是 ...

敢问伊人兄是否曾是国学论坛的秦伊人?如是你名气很大浅龙知道。
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是那个在国学论坛上常常骂人的秦伊人,所以有恶名,来这里时与老夫子约定不再骂人。
非常佩服赵秋生先生,几十年地搞专项研究,又俺是老乡,自然亲切,他也不许俺骂人。{:soso_e113:}
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发表于 2014-4-5 15:52:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2014-4-5 15:57 编辑

帛书易【箇】卦有两个相关的联系,一是【筭】卦,这是含义相关,都是与“算”相关;二是【蛊】卦,这是音声相关,都是(gu)音。占、筮大概应是两说,一般认为,在易学中凡是数字皆来自“筮”,而龟卜是出“象”的,所以“数字卦”也大概只与“筮”有关。其实“数字卦”应该是来自占卜,而非来自“筮”。古人历来有先卜後筮的规定,而且认为“筮短龟长”,卜能定结果,则不再筮,所以“数字卦”若出自筮,一般不会将结果反而刻在龟板上。因此龙兄若认为【箇】卦有了关于数字的评价,就不再探究“数字卦”,似乎不妥。
  商代占卜对卜纹有数字编号,俺猜想或与“数字卦”有关,只是还没有深究。


嗯!
有道理,看来浅龙还欠缺火候。浅龙之前只是对象数的象着迷于其真*相说的,与你可有互补关系吧~呢?
帛书【箇】在【根宫】中最末一卦,从【根】(种子)=》【大蓄】(丰收)=》【剝】(讨伐)=》【損】(瘦身)=》【蒙】(教育)=》【蘩】(简约)=》【頤】(延寿)=》【箇】(算经)为终,整个视为小康社会景象,与《周易》心性种种哲学;心性种种卦典揣测秘笈;也与所谓卦序排列种种、等等毫无瓜葛,只是一部小九九算经流落民间,强权者失去了对其农业作物收成的控制权等等诸如此类的民间故事,又有什么好卜命而算卦的呢?(【筭】自成一宫,排最末一宫)

最终【箇】最后爻辞是【尚九 不事王砙url=home.php?mod=space&uid=21053]@[/url] 高尚亓德 兇】,其“兇”既是心性(怀揣)凶险行事的忐忑心理不能释怀,而读开了帛易故事且有“善易者不占”的道理提示,何故还要排序呢?


{:soso_e120:}

呵呵





   
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