“道”对“德”的指引

浑沌道长

跑题 发表于 2014-5-19 20:09

                               
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好好的主题，后面搞的跟批判大会似的，有些空洞。

“道”与“德”应当也可以应用在我们每一个个体上吧。 ...

“德”，它不是一件儒家的修身内衣，没有一个固定的标准。
在尊重他人*权利的前提下发展自己的个性，这就是“道德”。

“道德”的发展需要适当的环境，这个环境是我们自己创造的，还是强加于我们身上的？
这取决于我们主动地争取或是被动地适应。
我们自己参与创造的环境，我们当然乐意遵守规则。
我们被动地适应环境，我们就趋向于“造假”。

以前我们的大领导喜爱“大功”，谁报亩产量高谁钦准为小领导。。。。
结果“亩产两万斤”的奇迹就发生了。
同样，儒家学说喜爱“大贤”，谁的“天理”标准最高谁当大贤。。。。。
结果“灭人欲”的学说就发生了。

所以，尊重自然，爱惜自我，同情他人，就是“遵道而贵德”。
“不尚贤”，只问自己的良知，淳朴的人性就自然回归，“造假”就没有意思了。

“礼”，是“道德”的表象而不是标准。。。。。。

希夷生

浑沌道长 发表于 2014-5-19 10:09

                               
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《这个罪魁祸首其实就是所谓的“人*权宣言”所种下的》

那么请您提出论据吧。。。。。

呵呵！这回倒是挺尊重对手的！看到您的尊重俺心里很感动{:soso_e113:}
不过这个问题有点大，俺不可能一口气说完，所以需要您的配合。
俺认为：权利，有权才能有利！
如果您认同，俺再接着往下说。如果不认同，请说出理由，也可以反问。谢谢{:soso_e100:}

浑沌道长

“道"，恶乎隐而有真伪；"言"，恶乎隐而有是非。
“道”，恶乎往而不存；“言”，恶乎存而不可。
道隐于小成，言隐于荣华，故有儒墨之是非，以是其所非而非其所是。
欲是其所非而非其所是，则莫若以明。

“道”不喜欢躲藏而需要人们辨认真伪；“言论”不喜欢含糊而令人们分不出含义。
“道”不喜欢施行后找不到痕迹；“言论”不喜欢有定义而不能施行。
道在小小的成就面前就失去了痕迹，言论在小小的光辉面前就失去了含义，这就产生了儒家与墨家争论的原因，是找不到其真实的定义。
如果要找到真实的定义，不如回归到明白“道”的基础上。

其实，“道”是很明白的，它综合了各方面的因数，自然也必然。
一直追问“道”是什么的人，根本不知“道”的存在。
“道”不是因为人类而产生，而存在，所以我们只能依循于它而不能创造它。
“损有余而补不足”，“道”一直都是在搞“平衡”。
而天下的“平衡点”都是在不断地变化，物理的、人寰的、生态的。
因能量、因人、因事、因环境。。。。。。
“道”，就在您我的心中。

浑沌道长

希夷生 发表于 2014-5-20 09:01

                               
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呵呵！这回倒是挺尊重对手的！看到您的尊重俺心里很感动
不过这个问题有点大，俺不可能一口 ...

人，生出来就有“权”吗？

希夷生

浑沌道长 发表于 2014-5-20 09:10

                               
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人，生出来就有“权”吗？

呵呵！这个问题问的很好！人生下来一无所有，何曾有权？
不过有一种权可以继承！
比如：奴隶的儿子一生出来就只能被“被权”，因为他继承了他父辈的“被权”。奴隶主的儿子一生下来就有主宰奴隶的权利。因为他继承了他父亲的“权”。上帝说：这就是公平，这就是平等！
请反对{:soso_e113:}

浑沌道长

希夷生 发表于 2014-5-21 07:28

                               
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呵呵！这个问题问的很好！人生下来一无所有，何曾有权？
不过有一种权可以继承！
比如：奴隶的儿子一生 ...

别的不说，呼吸空气总是可以的吧？

希夷生

浑沌道长 发表于 2014-5-21 10:07

                               
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别的不说，呼吸空气总是可以的吧？

那是被允许，至于为什么被允许，这个您懂得！老子曰：勇于不敢者，活！奴隶主做到了！
到此我们达成了以下2点共同认识了：
1.有权才有利。
2.权利不是天生的，但可以继承。
我们再来看看人*权宣言第一条：在权利方面，人们天生就是自由、平等的。在公共利益的基础上会产生社会的差别。
请问这个宣言作者要用什么方法才能做到让每一个人在权利方面，人们天生就是自由、平等的？

浑沌道长

希夷生 发表于 2014-5-22 07:48

                               
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那是被允许，至于为什么被允许，这个您懂得！老子曰：勇于不敢者，活！奴隶主做到了！
到此我们达成了以 ...

既然生下来就“被允许”了呼吸，那么证明人生下来就有“被允许”的条件了，是吗？

1789年法国人意识到人生下来就有“被允许”的条件，把这些条件的要求提高到“权”的要求。
其最终的目的是发挥人的积极性，为现代人所赞同。
因此，“联合国”于1948年进一步修改此要求，为“联合国人*权宣言”。
任何一个国家，都必须承诺遵守这个宣言才能加入“联合国”组织。
这是“大道泛兮”的预言。

您的文化水平很有限，过于崇拜“权力”的存在，并不考究权力的合法性，只能作些人言亦言的抱怨。
“达到共识”似乎只是“一厢情愿”。

“利”，自古以来就是与“义”挂钩的，“权”是合法的证据。
达到“人*权宣言”的要求需要人民共同对领导者的监督，所以“宣言”里不承认没有人民代表性权力机构。

古越中兴

去学学《黄帝四经》，那儿的治国方针：道生法，以法制国是权利的平衡。

浑沌道长

古越中兴 发表于 2014-5-22 09:44

                               
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去学学《黄帝四经》，那儿的治国方针：道生法，以法制国是权利的平衡。

古月兄，请您来说一段。。。。。{:soso_e183:}

古越中兴

好的,我准备一下,明天开始.

希夷生

浑沌道长 发表于 2014-5-22 09:32

                               
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既然生下来就“被允许”了呼吸，那么证明人生下来就有“被允许”的条件了，是吗？

1789年法国人意识到 ...

既然生下来就“被允许”了呼吸，那么证明人生下来就有“被允许”的条件了，是吗？

“至于为什么被允许，这个您懂得！老子曰：勇于不敢者，活！奴隶主做到了！”这句话没看明白吗？看来俺这个您懂得白说了！还以为中央领导说“你懂得”很nb呢！看来大家都是不懂得啊！之所以允许你呼吸是因为你还有利用价值，还管你饭！不过你的干活。。。这个你懂得{:soso_e113:}

1789年法国人意识到人生下来就有“被允许”的条件，把这些条件的要求提高到“权”的要求。

看来先生很在乎这个“被允许的权”啊！俺不得不又说“先生您这是被人卖了还帮人数钱的节奏啊！”请问作为民的你有什么权？

其最终的目的是发挥人的积极性，为现代人所赞同。
因此，“联合国”于1948年进一步修改此要求，为“联合国人*权宣言”。
任何一个国家，都必须承诺遵守这个宣言才能加入“联合国”组织。
这是“大道泛兮”的预言。

看到这里俺笑了！其最终的目的不过是正大光明地继续剥削你！不过是换了一副面孔！从老子管的就是你到公民们俺们是为你们服务的，你们是上帝，我们是你的奴仆。至于是谁为谁服务俺觉得您这个应该是不懂得的{:soso_e100:}

您的文化水平很有限，过于崇拜“权力”的存在，并不考究权力的合法性，只能作些人言亦言的抱怨。
“达到共识”似乎只是“一厢情愿”。

对于您这句话俺保留意见！俺不崇拜“权力”，因为俺现在无权，而是被权。俺只想还原真*相！而不是被人卖了还帮人数钱！
至于“权力的合法性”俺觉得您不懂得，而是被蒙在鼓里{:soso_e100:}

“利”，自古以来就是与“义”挂钩的，“权”是合法的证据。
达到“人*权宣言”的要求需要人民共同对领导者的监督，所以“宣言”里不承认没有人民代表性权力机构。

您又异想天开了！有权才有利！权从何来？从“刀”而来！枪杆子中出政权不是虚言哦！
需要人民共同对领导者的监督。谁给人民这个“刀”，无“刀”何谈有权。无权去监督有权，俺觉得您太傻太天真
您觉得有人民代表性的权力机构吗？华尔街B乱怎么说？
现在的移动信息资费怎么说？4G资费贵的离谱，人民同意了吗？

浑沌道长

您的怨气我明白。。。。。。。。
只是没有明白“道”的功用，它不在一时一刻，而是长远的必然。

“刀子里出政权”，这是明明白白地践踏人*权。
是您“异想天闭”了，然后践踏“道”的理论。。。。。。

希夷生

呵呵！一个自己幻想的“道”和所谓的虚假“人*权”，您是深信不误啊！
俺就问您，您有什么人*权可以拿出来，甚至能用？不要说呼吸空气哦！
还有“道”有什么理论？
混沌道长。。。。

浑沌道长

身在道中不见道，只疑身在此道中。。。。。。。
好好学习吧。

不信有“人*权”？信“刀”？那么就是一个强盗的世界。。。。。。。
儒家就是认为“权力”是代传的，所以每每讲究“正统”。
儒家就是不承认“人*权”的存在，所以“忠”是不考虑个体的需求的。

不信“人*权”的人最适合做奴才，主人“幸临”他的妻子是他的光荣。。。。。。

希夷生

呵呵！辩论不过，可以下三流了！
修改一下您的句子，当今天下：
群派争雄，谁能控制更多资源为优。手上要举共*产理论！
皇上无刀，犹豫宝压何家。无刀也就无权！
人民负重，支撑着贵族们的游戏。嘴上要说为人民服务！
天下尚未乱，但各自早已分离。天下谁人之天下，有刀者收之！
追求根源，咋一个口不对心了的。
特附上一篇神经*文镇楼，一切妖魔鬼怪尽出于此:
    辇台被旋风吹翻
    容颜被假面隐藏
    此时
    新共和国将使自己的人民苦恼
    红白颠倒国无宁安

希夷生

不信有“人*权”？信“刀”？那么就是一个强盗的世界。。。。。。。睁开眼睛看看好吗？现实不就是一个强盗的世界吗？带面具的强盗。。。
儒家就是认为“权力”是代传的，所以每每讲究“正统”。                米国总统也要讲究“正统”
儒家就是不承认“人*权”的存在，所以“忠”是不考虑个体的需求的。      您在说自己吗？您忠于人*权

不信“人*权”的人最适合做奴才，主人“幸临”他的妻子是他的光荣。。。。。。  看到这里俺只能呵呵了。红白颠倒是您的定义

古越中兴

我再推迟<黄帝四经>,你们谈你们的人*权吧.{:soso_e120:}

浑沌道长

原来是个皇帝口。。。。。。。{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}
不辨也罢。

希夷生

古越中兴 发表于 2014-5-23 07:17

                               
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我再推迟,你们谈你们的人*权吧.

别啊!俺上面说了奴隶社会和现代社会的权利变异,正等着你的<黄帝四经>来说说封建社会的权利呢!你可不能变卦,这会大乱俺的步骤的{:soso_e113:}

古越中兴

希夷生 发表于 2014-5-23 09:30

                               
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别啊!俺上面说了奴隶社会和现代社会的权利变异,正等着你的来说说封建社会的权利呢!你可不能变卦,这会大乱 ...

忠信之厚,为道之本.
我感觉你们的人*权观热火朝天,故推迟几天(最迟一星期).另一原因是准备工作量大;又,昨下午起,工作性事务渐多.

希夷生

那俺等你吧！
道长没劲{:soso_e113:}

古越中兴

   

       先来一段开场白：

        [缘起]我们谈老子的《道德经》如何运用道、德治世，必须先搞清两个根本性的问题：

      一、《道德经》一书是个完整的哲学系统，是作为学说应世的，属于战略层面的理论体系。

      二、所谓战国“百家争鸣”，是指形成于春秋末至战国的十家学说，具体学派及代表人物为：道家（老子）、儒家（孔子）、墨家（墨子）、法家（韩非子）、兵家（孙武）、名家（邓析、惠施、公孙龙）、阴阳家（邹衍）、纵横家（鬼谷子）、农家（许行）及杂家（吕不韦）。

       这十家学说经历战国及秦朝五百年的大浪淘沙，至汉初仅留下“阴阳、儒、墨、名、法、道德，此务为治者也”（司马谈之语）。

       这位汉初太史令司马谈可是大名鼎鼎的子承父业的《史记》作者司马迁之父，他的话中透露出一个信息，此前五百年是学说进入学术应用的时期。以道学为例，司马谈《论六家要旨》曰：“道家使人精神專一，動合無形，贍足萬物。其為術也，因陰陽之大順，采儒墨之善，撮名法之要，與時遷移，應物變化，立俗施事，無所不宜，指約而易操，事少而功多。”

       从这段精义之言可以看出，至迟在战国末期，道学经兼蓄并收已演变为黄老之学的学术应用，是老子原始的继承并发挥。

       后世津津乐道的汉“文景之治”立国理论的设计师是黄生及弟子司马谈，而1973年长沙马王堆汉墓出土的《黄帝四经》正是那个时候的产物，书中观点、主旨大约为战国中期至末期。

      由此而来我们可以自信的认为，《黄帝四经》是“文景之治”的教科文。

     （未完待续）

古越中兴

先透露一下:司马迁的祖先曾经与老子共事过......

浑沌道长

我有一个疑问，老子好像没有弟子，他只是把自己所学融汇为篇，不见得有办学堂的意思。。。。

所谓道家可能就是指先秦官学的精华，是向外寻求知识的探索者，不是认为已经得到“真理”的权威者。
其它各家从道家的认知里带走一部分以发展自己思想所在领域，以成百家。
“道为天下裂”，是先秦官学流入民间的恰当形容，是学府的知识在民间发展以成百家。

所谓民间学堂，基本带有弟子嫡传的民间工艺流传形式，犹如师傅教徒弟，徒弟教徒弟。。。。
这样就出现了“祖师爷”一般的“圣人”，就连学术也是以门户为“亲亲”的。
如是徒孙们如果有什么突破，工艺上是“祖师爷托梦”的结果，学术上就是对经书的重新解读，从中夹带私货。

这是中国学术畸形结构的根源，徒孙门总是没有超越前辈们的勇气。。。。。
面对新的思维我们感到惊慌，面对时代的进步我们极力否认，面对别人的文化我们表示鄙视。。。。
整体来说，我们的文化动力从“向外探索新知”改变为“向内寻求安慰”。
这是中华文化衰落的主要原因。

希夷生

古越中兴 发表于 2014-5-24 19:53

                               
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先来一段开场白：        [缘起]我们谈老子的《道德经》如何运用道、德治世，必须先搞清两个根本 ...

这也太慢了啊！俺等的花也谢了！
还是俺先说一下俺的历史观：
奴隶社会，刚强之道盛也！得此道必为人上人！
封建社会，柔弱之德盛也！得德者才会人上人！
现代社会，虚伪之术盛也！得此术者才能人上人！

古越中兴

放心吧,也就这几天.

浑沌道长

“道”这个东西今天能明白的人很少，有感性的运行规律，有理性的天地万物，所以可以说什么都是，以至于什么都不是。

自然，或自然而然，是“道”最好的形容。
所谓自然，或自然而然，其中必有规范的主宰。
人类不断地寻找“自然而然”的内在因素，并以方程的形式给予规范，这个过程就是所谓的“理论物理”。
然而基于我们大小的极限，恐怕永远也不能完全了解“自然而然”的内在因数，所以可道之道永远是有限的理解。

浑沌道长

但是，在有限的理解之内，我们也可以部分地明白，部分地采用，这就是所谓的“科学”。
这就是“可名”的范畴。

希夷生

这人还混沌的很{:soso_e120:}