周易序卦原理概述

j_ming · 发表于 2016-2-14 13:33:53

本帖最后由 j_ming 于 2016-2-16 17:23 编辑

红山道人:发现一个小规律，乾坤到乾坤之交泰否之间有8卦，否泰到坎离之间有16卦，坎离到坎离之交既济未济有32卦，成倍数排布。 (2016-02-13 19:34)

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这个有人早就发现了，这个分段我认为不合理。
1、八经卦共八个卦，是一个整体、六十四卦的基本元素，不应该只用乾坤坎离对应的四卦分段。
2、如果认乾坤坎离是四正卦可用，则泰否到坎离作为一段就没有道理，而且上下经段数不一。
正确的分段应该是：
乾坤到乾坤之交泰否，乾坤统8卦；泰否到坎离，乾坤之交泰否统16卦；坎离之交既济未济到震艮，震艮巽兑统8卦；震艮到咸恒，震艮巽兑之交咸恒损益统16卦；即纯（正）卦统八，交卦统一十有六。

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j_ming · 发表于 2016-2-15 19:35:52

本帖最后由 j_ming 于 2016-2-16 17:23 编辑

红山道人:自己学识太浅，其它图几乎没能看进去。特别是我关心的是乾坤之后为什么接着的一定是屯卦？蒙卦后要接需卦？这类问题我仍然不明，可以指教否？
(2016-02-13 18:27)

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通行本序是一套整体布局的平面序，不是接力式的线性序。易有全局，整体为一，这是关键。
先生，你可以不管通行本序方图的出处，直接从赋序平台开始，按逻辑、按规则乾坤之后一定是屯蒙，六十四卦个个精准。

也可以这么说：图形逻辑是“易”这座大厦的格局总图，赋序规则就是这座大厦内各房间的编号办法，各房间编号就是对应卦项的序号。

明白了赋序，然后再究这座“易”大厦是怎么盖起来的。

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j_ming · 发表于 2016-2-16 18:00:13

本帖最后由 j_ming 于 2016-2-16 18:01 编辑

红山道人:先生这套理论专业术语太多，一时半会儿在下还不能正确理解，正在研究学习中。
首先想请教一下，通行本卦序排序有没有一个总体原则，是什么原则？物极必反原则也不能很好释所有排序。
再者我个人感觉幻方原则不太适合解释这种排序。洛书之幻方特征也仅仅是个数学巧合而已，本身并不 .. (2016-02-14 20:31)

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“通行本序有没有一个总体原则”？如果有就是“整体原则”或“全局原则”，也就是沈氏所言“建构原则”——六十四卦“卦尽其用、恰到好处，错综平衡、兼顾各方”。
幻方不是原则，幻方只是方法，本帖在建构部分已经交代“数字化、幻方乃至三方勾稽”并不是建构目的，它们只是遴选六十四卦组织化合理方案的手段与方法”。
通行本序的形成是一个全局（全盘）过程，规划、建构、赋序是其三个宏观步骤，通过规划和建构得到通行本序方图，赋序阶段是将方图展开得到赋序平台，在图形逻辑与言定（赋序）规则的规范下得到精准的通行本序。

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j_ming · 发表于 2016-2-18 11:05:28

本帖最后由 j_ming 于 2016-2-18 15:02 编辑

纯粹的通行本序逻辑排列如下：

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本帖逻辑、规则统一验证，结果丝毫不受影响。

j_ming · 发表于 2016-2-19 13:14:26

本帖最后由 j_ming 于 2016-2-19 13:18 编辑

红山道人:易平方图中，如果序号是从乾开始编制或许更有道理。 (2016-02-18 22:39)

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以错综而言，易平方不是最理想的图形，此图并非我首发。
据说是王易方先生命名首发。

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红山道人:先生编制的《易平方图》我非常赞同，因为它具有易卦错综的规律性，赋予的编号也有规律。其它还没看出其合理性，可能自己学识有限，所以希望能详解。 (2016-02-18 22:35)

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恭喜先生看懂了“易平方”。其实通行本序方图与易平方一样，主题都是错综关系，如此看来先生是能懂通行本序建构基本图、方图和赋序平台的。
易平方的错综关系不足以与卦序挂钩，它错卦关系呈对角布置，综卦卦对两两分离。
本帖通行本序建构基本图错综布构合理性有极大的提升，全部32对错卦统一呈左右对称布置，综卦卦对两两相偶，附带将自综、互综按卦别分类。
单纯以错综关系“对称、相耦”方式是不能确定这个基本图的，只有同时按“幻方”和“双数和等值”两套约束进行数理规范，才会有具备数理底蕴的错综平衡的组织化图形。
通行本序恰恰就是在这样的图形基础上产生的，因为在这类图中存在显见的逻辑和序数走向规律。
通行本序实际上是在上述组织化理念指导下，两套（易平方、三才合数）数字化方案综合的结果。

j_ming · 发表于 2016-2-21 08:19:19

感兴趣的读者，欲读懂本帖可以暂不过问图形，先把纯文字搞懂吃透，把握全帖思路脉络，然后回头再研究构图会容易得多。
纯文字版可百度：“周易卦序 ”。

j_ming · 发表于 2016-2-22 19:53:34

本帖最后由 j_ming 于 2016-2-23 15:48 编辑

其实，这种帖子能读懂属于正常，读不懂也属于正常，我说这样一个故事：

在《五十自述》中，牟宗三回忆数理逻辑初入中国时的情景。说，在抗日战争前一年，有一次在金岳霖先生家里开逻辑讨论会，主题是罗素的“还原公理”，主讲人为清华毕业的张遂五。张讲来讲去，闹不明白。后来，沈有鼎先生突然出来冒一句，说这个公理就等于“全称命题的等于无穷数的个体命题之乘积”。他也没有详说，大家自然都不懂。金岳霖先生当时也说：“你这句话，开始我好像很明白，一会又不明白了。”沈有鼎照例皱皱眉、摇摇头，表示在疑惑中。既然无人能懂，讨论只好无结果而散。
这是当时中国逻辑学界的“高峰”会议，然而对于罗素的“还原公理”，连逻辑学大师金岳霖都搞不明白，似乎只有沈有鼎才能知其所以然。但沈的明白，其实也还处在可意味而不可言传的境界。......”

逻辑问题往往是这样。

j_ming · 发表于 2016-2-24 14:33:51

卦序原理的梳理过程，就是塑立大局观、整体观、组织观的过程。

j_ming · 发表于 2016-2-29 12:16:27

易道广大，无所不包，旁及天文、地理、乐律、兵法、韵学、算术，以逮方外之炉火，皆可援易以为说，而好易者又援以入易，故易说至繁。
至繁的结果 ......

j_ming · 发表于 2016-3-4 08:22:12

本帖最后由 j_ming 于 2016-3-5 07:59 编辑

j_ming:
太极不仅是状态更是过程，太极不是静态的而是动态的。太极是混沌之末至四象初成的一段过程，是“混沌”走向组织化的初级阶段，简称“卦前”。包涵俗称的“太极”“两仪”“四象”，有太极图为证。
太极图的若干概念：
整体为一，体现在太极图边缘的整圆，此圆也就是俗称的太极。
S形分界线，阴阳两分，融为一体。
阳鱼为阳，阳鱼鱼眼是少阳；阴鱼为阴，阴鱼鱼眼是少阴；此为四象。
太极的动意，阴阳虽分，强弱相衔，互为推动，生生不息。

值得注意的是，太极除了物理意义上的过程之外还有意境过程的存在，物理意义的过程只有一次，意境过程凡事必在。无(事)到有(事)的过程，太极是也。

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.................

j_ming · 发表于 2016-3-4 18:43:43

郭志成:
... 物物一太极,一物一太极, ... 易首先是个物,所以易也有太极。

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j_ming
... 太极 ... 凡事必在。无（事）到有（事）的过程，太极是也。

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...........

j_ming · 发表于 2016-3-6 08:23:35

本帖最后由 j_ming 于 2016-3-6 08:24 编辑

郭志成:
所谓的天地未分的混沌状态,不是宇宙的中的客观存在.而是生活在地球的人对史前世界认识的混沌.

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认同郭老的见解，“所谓的天地未分的混沌状态 ...... 是生活在地球的人对史前世界认识的混沌”。
这一“混沌”是一次抽象，随后的“道生一、一生二、二生三、三生万物”更是抽象基础上的推理、再抽象。古前辈们用这“再抽象”的道理对业已存在的“阴阳-经卦-别卦”体系做补充和衔接，才形成完整的周易体系。
我没有深入研究过易经经*文（卦辞爻辞），在此一问：经*文中有没有“太极”、“四象”的概念？还请郭老或其他知情者相告。

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j_ming · 发表于 2016-3-6 08:24:10

本帖最后由 j_ming 于 2016-3-6 09:09 编辑

红山道人:
还有一种观点，就是清初王夫之所说的：太极就是两仪，就是四象，就是八卦，这几层概念各自合起来就等于太极，分开言之就为两仪或四象或八卦。

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太极图的若干概念：
整体为一，体现在太极图边缘的整圆，此圆也就是俗称的太极。
S形分界线，阴阳两分，融为一体。
阳鱼为阳，阳鱼鱼眼是少阳；阴鱼为阴，阴鱼鱼眼是少阴；此为四象。
太极的动意，阴阳虽分，强弱相衔，互为推动，生生不息。

太极图流转了千百年，是易界基本认可的易经图腾。太极图中没有八经卦，因此太极只包括“太极”“阴阳”“四象”，太极不包括八卦。用数的方法表示就是“1/7”，泛太极是7、原太极是1，太极就是那个神奇的数字142857。
古前辈们用“泛太极”所包涵的“太极”“阴”“阳”“老阴”少阳“”少阴“老阳”7个抽象元素对业已存在的“阴阳-经卦-别卦”体系做补充和衔接，才形成完整的周易体系。

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j_ming · 发表于 2016-3-8 21:15:15

本人明天开始闭关49天，通报各位。

j_ming · 发表于 2016-3-18 10:45:23

闭关目的已经达到，提前出关，成果另帖。

j_ming · 发表于 2016-3-19 07:51:15

“六十四卦太极”要素都是按“八卦太极”1:8的放大，这是通行本卦序建构的核心构思和数理依据之一。

j_ming · 发表于 2016-3-24 21:18:13

通行本序表达的是什么呢？其它不好说，有一点是清晰的，编者是在建构一个六十四卦的太极模型，这个太极模型以“八卦太极”为原型，编者试图阐发或者塑造一条贯穿易体系各层次的主线，即：太极是易体系各层次一以贯之的思想灵魂。这条主线扩展到大千世界，即：一事一太极，一物一太极。

参易阁 · 发表于 2016-3-25 11:31:13

有这么复杂吗？我只看过序卦传，今天学习了这么多，受益匪浅！感谢楼主分享

j_ming · 发表于 2016-3-30 20:27:01

本帖最后由 j_ming 于 2016-3-30 20:29 编辑

什么是易？易是一种行为、一个过程，这个过程包含“从无到有”、“从有到无”，因此易还包含整体守恒。

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j_ming · 发表于 2016-4-7 20:30:47

何垣佐发表于 2016-4-7 14:52
孔子说易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦。是对周易的补充和解释，非常之恰当。易经的原文虽然没说太极，但确实就是这么一步步生出卦来的。人们都认可了。

是的，我也认可。
我的图与之没有矛盾。

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易有太极，物有太极，事有太极，人有太极，一物一事一太极。
既然有太极，必然应无极，太极无极互易，就有上述图示。
“太极”是“易”的专利吗？先生你可能认为宇宙间只有一个“太极”。这是世界观，我们的分歧是世界观的分歧。
你认为“确实就是这么一步步生出卦来的”，我则认为“可以是这么一步步生出八卦来的”。这就是我们的差异。
要知道“易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦”这段话是在既有八卦和六十四别卦存在的前提下对易学体系的完善补充，是纯理性的东西，它并非感性的物化过程。上图借可视化元素表达“太极图”与“无极图”之间的切换也是尝试对易学体系的理性完善，这里“先天八卦”及其物象只是可视化载体，都是抽象元素，甚至可以使用别的什么名称（只要保留它们的阴阳属性、结构配置），它们全过程存在、与“太极、无极”不构成转化，因此也不构成先后关系。特别要指出，洛书规变是双向可逆的，因此宏观上更没有先后之说。

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j_ming · 发表于 2016-4-9 07:56:06

本帖最后由 j_ming 于 2016-4-10 09:40 编辑

j_ming 发表于 2016-4-8 11:26
四象生八卦... 是纯理性的东西，它并非感性的物化过程 ...
何垣佐发表于 2016-4-8 13:43
乾坤是父母卦，肯定为先，这不是感性的，这种道理和宇宙人生的道理相对应，任何道理都不可能和人生相脱离 ...

何先生，首先搞清楚什么是父母卦，什么是父母。你已经认识到乾坤为父母卦不是感性的，说明我们有共识。
至于你实际怎么理解已经不紧要。我已经说了，各自保留吧，没有必要刻意说服对方。
已经离题太远。

注：
四级衍生是“四象生八卦”、是“四象”基础上叠加“阴或阳”产生“八卦”，四级衍生没有“八卦生八卦”一说。
在此“乾坤六子”统统来自“四象生八卦”，它们之间不存在谁生谁以及先后问题。即使按卦变说也只能停留在卦的意义上，因为卦变是可逆的，老少关系不可逆。
真理再朝前一小步就有可能成为谬论，必须时时警惕。

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j_ming · 发表于 2016-4-17 15:41:29

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j_ming · 发表于 2016-4-23 07:12:41

本帖最后由 j_ming 于 2016-4-23 10:42 编辑

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j_ming · 发表于 2016-4-30 07:17:47

本帖最后由 j_ming 于 2016-4-30 16:00 编辑

郭志成发表于 2016-4-29 14:57

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我说的钩陈出来，与先生说是自然序，没有矛盾。譬如海底沉船。总是在人发现了之后才为人认识。先天六十四卦序，就算是自然的，天生的，非假以人力的（这我是不相信的），总得有一个发现的时点，发现，揭示的人吧？文化史的研究，就是要确定这个时点，这个人。这个时点，这个人发现的这个物。

是的，我认同郭老的看法，“文化史的研究，就是要确定这个时点，这个人”。但是具体研究的对象、内容不同“这个时点，这个人”在研究对象进化中的作用是不同的。比如对于阿拉伯数字“123456789”的顺序没有人说非要明确发现这个顺序的“这个时点，这个人”才有其它，就像人们没有精确确定发明六十四卦卦符的“这个时点，这个人”并不影响《易传》问世一样。先天序的实际存在和被人们实际所用并不取决于后人是否确认最早表述被记载的“这个时点，这个人”，通行本卦序的作者在编排自己的卦序之前已经认识了解这样一套自然顺序是很自然的事。
实际上六十四卦完整无缺之时这六十四卦的自然顺序不管以什么形式出现它都已经存在，而且已被人们所用，因为确认六十四卦的完整一定需要这一顺序来确证。即使在今天，一副54张的扑克牌缺那末一张二张时，要找出缺的是什么牌一般也要按顺序整理一遍才会知道。
先天六十四卦卦序是不是与通行本序关联已经不十分重要，因为关联它们的实际是错综关系。这一点在我的《周易序卦原理概述》帖子里已经明了，该贴没有涉及六十四卦先天序数。

j_ming · 发表于 2016-5-4 06:02:27

本帖最后由 j_ming 于 2016-5-4 06:03 编辑

他那个是纯玩幻方的，玩来玩去只有他自己明白是咋回事。严格讲跟先天易等扯不上关系。...
朝晖二发表于 2016-5-2 20:28

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可以与先天易有关系，也可以没关系，因演绎目的而异。
我在通行本序推演中所用幻方，与先天易没有直接关系。

j_ming · 发表于 2016-5-6 19:09:19

本帖最后由 j_ming 于 2016-5-6 19:13 编辑

点无大小兼备有无；线无宽度但分左右；面无厚度却具阴阳。
易的学术从这里开始。

j_ming · 发表于 2016-5-8 08:01:40

不要轻易否定别人。
否定是一件很大、很重的事情，对人对己都一样。
大多数失去的机会都是轻易否定而造成的。
肯定错了只是多拐几个弯，否定错了那是减少了路子、迷失了方向。
许多事情可以打问号，搁置起来，但是不要轻易否定，过段时候再翻出来把玩，会发现新缺口，进去了又是一片新天地。
这是我习易的体会，愿与易友分享。

乾坤客 · 发表于 2016-5-8 08:16:19

64卦可以排成成千上万的卦序，只要64卦存在，即体的存在，无论哪一个卦序的存在都是有道理的，这就是64卦之用。论自然与否，不对。因为确实都是人才能排出的，是人在用的。用哪个卦序，应当是作者按自已的某处思想设定的。此体用于八卦及其序道理一样。

j_ming · 发表于 2016-5-8 11:38:14

乾坤客发表于 2016-5-8 08:16

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64卦可以排成成千上万的卦序，只要64卦存在，即体的存在，无论哪一个卦序的存在都是有道理的，这就是64卦之 ...

说远了，本帖探索的是通行本序序卦原理。先生的观点是客观的，基本认同，但不是本帖主题相关内容。

j_ming · 发表于 2016-5-8 11:47:34

本帖最后由 j_ming 于 2016-5-8 11:56 编辑

乾坤客发表于 2016-5-8 08:16

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64卦可以排成成千上万的卦序，只要64卦存在，即体的存在，无论哪一个卦序的存在都是有道理的，这就是64卦之 ...

本人各种帖子中提到的所谓“自然序”特指六十四卦按阴阳值依次递增排定、由坤至乾包含全部六十四卦的这样一种排列顺序。我认为这一顺序是一种自然顺序，因此称为“自然序”。
其他易友对此称谓有不同看法没有关系，可以建议改称另一种名称，合适就好。

[易学研究] 周易序卦原理概述