读易仨粪坑

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 14:16:12

一万年太久，只争朝夕。你我聊天不必科学验证，在这里只聊这些说法和我们过去的认知的相关性。叙述理由也就足够了！
证个鬼啊，出土文物跟那鸿泥雪爪一样，斑斑点点，很难形成证据链或证据网，猜测居多。并不是说不能猜测！都在猜测，首先是谁的猜测更符合一般道理。不能就一件事得出道理，好像是为此事专门制作的的一样。

j_ming · 发表于 2017-5-11 16:22:03

“择其一点,不及其余”这是千百年人们研究、阐发易经普遍存在的弊端，这一个坑就够了，不用说三个坑。

yyangsy · 发表于 2017-5-11 16:38:51

本帖最后由 yyangsy 于 2017-5-11 16:40 编辑

昼耕夜读发表于 2017-5-11 14:07

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哲学推断，横断杠来自阴阳学。
六十四卦是在八卦上演绎出来的。
很多推论，并不是来自易经，是来自对人 ...

目前最早的八卦图是清华的战国简，那会儿《周易》已经成书。
“六十四卦是在八卦上演绎出来的。”——这个连猜测的理由都不具备，就更别说证明了。

只要出土一件刻有八卦图的实物，别说四五千年前，哪怕就是西周的残片，“数字卦起源说”立马歇菜。可惜没有这样的文物，永远也不会有。

yyangsy · 发表于 2017-5-11 16:53:45

j_ming 发表于 2017-5-11 16:22

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“择其一点,不及其余”这是千百年人们研究、阐发易经普遍存在的弊端，这一个坑就够了，不用说三个坑。

所以啊，这仨茅坑里的石头最多。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 17:03:39

yyangsy 发表于 2017-5-11 16:38

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目前最早的八卦图是清华的战国简，那会儿《周易》已经成书。
“六十四卦是在八卦上演绎出来的。”——这 ...

第一，八卦是一种自然观，集天下万物的品性于八个物体上，或分为八类，八卦只是每类的一个典型代表。
第二，八卦八卦有图，有图是在太极下生成的。
第三，用八卦和阴阳两种哲学思想为指导，制作出周易。周易是推演之物。周易于后的判断，是周易内容和形式过多和复杂。归类不会归到如此之多。各国都有类似于八卦学说的自然学说。
比起其他说法，数字卦的传说要少许多。关键是说服力不强。

yyangsy · 发表于 2017-5-11 17:14:19

本帖最后由 yyangsy 于 2017-5-11 17:15 编辑

昼耕夜读发表于 2017-5-11 17:03

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第一，八卦是一种自然观，集天下万物的品性于八个物体上，或分为八类，八卦只是每类的一个典型代表。
第 ...

没有考古实物支持，说啥也是白搭。

红酒 · 发表于 2017-5-11 17:58:14

周易的每一卦除了拥有卦名卦图卦辞和爻辞之外，剩下的就是数字，可竟然还有不承认数字卦的奇葩存在。

红酒 · 发表于 2017-5-11 18:15:08

先贤起卦，始终贯穿着数与像，从来就没有阴阳什么事。只有六爻之类的用到阴阳起卦，哪都是周朝灭亡千年以后的事了，跟周易原文何干。八卦没有辞，连名字都是借用六十四卦的，勉强称他为卦是抬举他了。八卦是在周易的理论下诞生的，八卦有何用？为什么古人要创造八卦？这些猜测只有一个可能，就是八卦不可能比六十四卦早，最多是同事诞生。我可以肯定的说：八卦是为六十四卦服务的，不是用来创变六十四卦的。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 21:28:27

什么是数字卦？
有数形的就是数字卦？
玩过ExceL的人都知道，不是所有1，2，3，4。。。。。。。都是数字，这是字符。当字符具有排列顺序，及运算功能的字符才叫数字。顺序及运算仅仅是数字最基本两项特点，不具备，对不起，它叫字符。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 21:44:39

八卦初期叫什么？为何称其为"卦"？不知道，但八卦并不是占卜之说，它是一种集万物品性为八物的哲学思想，就在周易里，八卦也是一种属性类别，它不需要卦辞。易先生门满眼的卦，看什么都是卦。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-11 21:58:48

任何一种思想体系都建立在一种十分明晰世界观上。所有结论都明显的指向世界观。无世界观的叙述，前言不搭后语，思维和逻辑明显混乱，不仅在建立学说，就一般只言片语就能听出无世界观的就事论事之说。
周易就是在八卦和阴阳学说下，演绎出的占卜学说。就占卜今天实无意义了，就在千百年前，人们已经意识到，占卜也只能做个事后孔明。但周易对事物发展变化的趋势，有很独特的见解，这也是它今天意义之一。

yyangsy · 发表于 2017-5-12 00:17:37

昼耕夜读发表于 2017-5-11 21:44

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八卦初期叫什么？为何称其为"卦"？不知道，但八卦并不是占卜之说，它是一种集万物品性为八物的哲学思想，就 ...

你说的这些个哲学思想，是在《周易》成书以后形成的。《周易》成书后，人们为了解释六十四卦的起源，提出了“上下八卦相重、八卦类万物之象”一类的说法。

这个推断怎么作出来的？理由很简单：考古没有发现早于清华战国简的八卦（图），也就是没有发现《周易》成书之前有八卦（图）。

yyangsy · 发表于 2017-5-12 00:24:00

本帖最后由 yyangsy 于 2017-5-12 00:27 编辑

我们对任何事物所作出的推断，都必须立足于现有的观测资料，这能让我们以最小的概率犯错。

譬如说，宇宙是怎么来的？神创说与宇宙大爆炸都可以作出解释。若问，两种解释谁更接近真相？显然是大爆炸更合理，因为它是基于现有的观测资料作出的推断。

我们没有观测到《周易》成书前有八卦（图），我们只观测到数字卦，因此，六十四卦是从数字卦演变来的，显然就比“八卦相重为六十四卦”更合理。

yyangsy · 发表于 2017-5-12 00:34:35

基于现有的观测资料所作出的推断并不是一成不变的，一旦有新的证据出现，立即就会对现有的推断作出更新。

这是研究任何事物的科学方法。

譬如说，假如发掘出了上古时代的八卦图，那么数字卦起源说立即就会被否定。

j_ming · 发表于 2017-5-12 05:18:01

不见得六爻卦必定由八经卦相重而来

J.M.九宫格

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八卦遵循小横图按逻辑方法机械生就、有严格顺序而不具灵动性，数量为八；八经卦由筮占而得也称小成卦，随机产生、没有严格顺序而具有灵动性，数量不限但有八种类别与八卦吻合。

八卦广义 · 发表于 2017-5-12 07:07:25

从2014年我经常登录国学论坛开始，就看到大师们对这些问题争论了。七年过去还在争。还没有好结论。不如像我那样，各人搞个系统观点，覆盖掉《周易》原理，正确不正确不管它，让众人看着像那么回事还能应用就行。这就形成对《周易》最好的理解。

红酒 · 发表于 2017-5-12 13:08:44

昼耕夜读发表于 2017-5-11 21:28

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什么是数字卦？
有数形的就是数字卦？
玩过ExceL的人都知道，不是所有1，2，3，4。。。。。。。都是数字， ...

起卦必然先得到678……之类的数字卦，然后根据这个数字卦里的数字决定谁是老阴谁是少阳。你讲的字符就是那些上九初六之类的吧，作为于一个资深的周易玩家，我可以告诉你什么是卦位（初二三四五上）和卦爻的属性（六九），他们和你讲的字符没有半毛钱关系。什么是数字？幼稚园的老师可以回答，我是博导做不来。

乾坤客 · 发表于 2017-5-12 17:08:29

我都不明白，这里说的粪坑啥意思？

不值得研究么？假的么?

如果是上述二者，提之即为粪坑多添一堆粪而已。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-12 17:27:10

红酒发表于 2017-5-12 13:08

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起卦必然先得到678……之类的数字卦，然后根据这个数字卦里的数字决定谁是老阴谁是少阳。你讲的字符就是那 ...

数术之术，并非数学之学。
数学阿姨之事，数术也就幼儿园小朋友的尿泥之事。

乾坤客 · 发表于 2017-5-12 17:28:45

我是早已陷入其中，成为其中一泡了。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-12 18:00:02

都不认为八卦演周易？
但从思想体系分析，八卦演周易是没有问题。一个庞大思想体系都是其较少较核心世界观或价值观逻辑演绎出来。
周易卜占就是在八卦状态属性基础上，用阴阳变化学说，构成对事物变化趋势描述。既知目前找态，又知变化之理，就构成周易断事之理。
就周易结构上看也是两种结构。一是三爻的八卦构成的内外之卦。这是六十四卦的主体框架，再就是爻结构，爻也是由具有对应关系的两爻组成。
八卦是否是占卜之卦与周易断卜没有关系。就目前资料来看，八卦只是自然状态的认识方法，基本与占卜无关。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-12 18:03:55

若八卦由阴阳爻构成，它也就不叫“八卦”，或者也就不是八卦之说，它是阴阳之说，在世界构成方面的应用。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-12 18:20:09

2017-5-12 17:08

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乾坤客 · 发表于 2017-5-12 18:20:32

有人的逻辑很成问题。

大家都承认有数字卦的64卦，那该不该承认有卦名呢？同一个时期，不同的数字卦可以是同一个卦，卦名相同是正常的，请问，凭什么认为是同一卦呢？这么简单的道理也要辩论么？怪不得王先胜先生生气这样的易学家了。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-12 18:25:46

本帖最后由昼耕夜读于 2017-5-12 18:29 编辑

但若逻辑无问题，就根本无易学。
易学的问题就是以简单无据的依据，在一种简陋的逻辑基础上推演繁复的世界。
窥看天意，本就是人生理想，只能归于情怀。若以学论，也是论之无据啊。

乾坤客 · 发表于 2017-5-12 18:46:51

昼耕夜读先生的说法，无法让俺接受。

简单说，对于“学”的定义不明。具体说，如果无易学，我们还在这儿混个啥？干脆去茶馆喝茶岂不更有情调?

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-12 19:02:52

本帖最后由昼耕夜读于 2017-5-12 19:08 编辑

乾坤客发表于 2017-5-12 18:46

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昼耕夜读先生的说法，无法让俺接受。

简单说，对于“学”的定义不明。具体说，如果无易学，我们还在这儿 ...

学与说没区别吗？
喝茶与谈天说地有区别吗？情怀所致喜欢干什么就干什么！我说了什么算个屁啊，不应该影响情怀啊！

干嘛非得学问不成。作为历史周易不可或缺，作为学，拉倒吧，某某先生的气愤又算得上什么？
有历史学家，不会有易学家，这些专家头上的桂冠还少吗，非得弄个不伦不类的东西顶在头上当桂冠。
就文化传承上周易也是不可或缺。这些东西的理解和研究是建立在了解我们一些传承得到的东西的来源与依据，作为思想体系，几千年了，有几样东西功能丧失不成为垃圾成为文物？
即使成为文物他不具有实用功能吧。易学哪？能实用嘛？非实用之学。

外切圆 · 发表于 2017-5-12 19:40:21

昼耕夜读发表于 2017-5-12 19:02

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学与说没区别吗？
喝茶与谈天说地有区别吗？情怀所致喜欢干什么就干什么！我说了什么算个屁啊，不应该影 ...

说得好！现在还有不少人仍然分不清那些所谓的古老经典中究竟有多少是值得传承的，说到底所反映出来的是个认识问题。也就是科学文化素养问题。

昼耕夜读 · 发表于 2017-5-12 19:49:59

2017-5-12 19:40

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昼耕夜读 · 发表于 2017-5-12 19:52:59

昼耕夜读发表于 2017-5-12 19:49

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今天老出这类事，败兴啊！

[易学杂谈] 读易仨粪坑