对商王武丁、祖庚王年的修订

walhyh

乾坤客

有比较才有“修订”。

为什么要修订呢？

原因何在？
不是说那么一组年代是唯一的么？如何又不唯一了？

乾坤客

去年就给先生指出过“岁首”问题，没想到先生还是坚持己见。事实面前，有什么好辩论的呢？



我就想问一下，你下面的结论是如何得来的？你的一月会有多少天？能连续6个月每个月不超过1天或连续6个月每个月都超过60天么？如果不能，你如何得出下面的结论的？

乾坤客

什么叫阴阳历？
一边用着阴历，一边又否定阴历，这还是历法？这还有逻辑？

用阴历就用阴历，用阳历就用阳历，用阴阳历就用阴阳历，用四不象的自己都说不清的历法算什么历法？

问一下：你的一个月有多少日？一个月的天数之间的误差有多大？会不会有的月份长达50多天，有的月份短至15天以下？为什么？

乾坤客

需要指出的是：

比之先前，年代上，进步了。

事实就是事实，有一点偏差，都会导致矛盾百出。

walhyh

乾坤客 发表于 2023-11-27 00:58
去年就给先生指出过“岁首”问题，没想到先生还是坚持己见。事实面前，有什么好辩论的呢？

walhyh

walhyh

乾坤客 发表于 2023-11-27 01:07
什么叫阴阳历？
一边用着阴历，一边又否定阴历，这还是历法？这还有逻辑？

所谓的阴阳历，实际是相互协调的阴历和阳历。现在一般认为协调阴历和阳历的方法就增加闰月。其实不完全对。在中国，古六历之前，还曾经使用过以转换月首的方法来调整阴历和阳历的。以春节和立春为例，2022年的春节在2月1日，立春在2月4日。表明这一年的立春在一月初。2024年立春仍在2月4日，春节在2月10日。表明这一年的立春不在一月。根据万年历，上一年有13个朔望月。如果在上一年设置一个45天左右的大月，历月月首由朔日转换到望日，则立春就仍然会在出现在一月初。所以，转换月首的大月或小月作用依旧是协调阴历和阳历，还是属于阴阳历。

乾坤客

walhyh 发表于 2023-11-27 14:29
所谓的阴阳历，实际是相互协调的阴历和阳历。现在一般认为协调阴历和阳历的方法就增加闰月。其实不完全对 ...

你的意思是：商代的月份与节气有固定的对应关系？请问:十三月和十四月当与哪些节气对应？

walhyh

乾坤客

如果用月首转换来调整阴阳历，意味着就没闰月什么事了。而卜辞中有十三月和十 四月。

乾坤客

乾坤客 发表于 2023-11-28 10:21
如果用月首转换来调整阴阳历，意味着就没闰月什么事了。而卜辞中有十三月和十 四月。

楼上能看到什么？只能看到有十三月，看不出月首的转换。

如果用月首转换来调整阴阳历，意味着就没闰月什么事了。


有十三月和十四月，就意味着没“月首转换”什么事了。





同样的一个“癸未”日在十三月，因为后文有乙酉月有食，我们知道“癸未”当在十五之前，可能为这一月的”十三“日。”十三月“的”月“字方向相反，说明什么？有”十三月“，就没月首转换什么事。


确实将乙酉月食与己未月食搞混了，但十三月占卜乙酉日这一天的旬首“癸未”日并没有改变。


改一下：同样的一个“癸未”日在十三月，因为后文有乙酉，同一个“乙酉”日的旬首“癸未”，”十三月“的”月“字方向相反，说明什么？有”十三月“，就没月首转换什么事。


同文卜辞，同一天十三月癸未日，用不同方向的“月”字，是对“月”字具有月相义的有力否定。

walhyh

是看不懂，还是装糊涂？十三月正是一个月首转换的月份。

乾坤客

我也补一下。这样用得着十三月“月首”转换？只不过十三月成了31天而已。

                               
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从 上面这个图中 ，只能看到“月”字在初九、十八、廿八都没有转换。“月”字不具月相转换义。

乾坤客

我想问的是：商代月份与节气有没有绝对的对应关系？

如果没有绝对的对应关系，已经有十三月或十四月来调整阴阳历了，有什么必要在年中某月，还要通过月首转换来调整阴阳历？

闰月是通过整月来调整阴阳历的，月首转换意味着是通过非整月来调整的，两者的混用，是一种逻辑上的混乱。

乾坤客

说实在的，都想搞清商代历法倒底是怎么回事。

我指出别人的错误，其实是五十步笑百步。

我也没有彻底弄清殷历。

圣旦先生提出：闰月基础上+月首转换。
我提出的也是：闰月基础上+“闰日”。

只不过，我认为闰月是一个完整的阴历月；“闰日”不是不知道一个阴历月的大小，也不是不知道闰月当设在哪一个月，而是为了使大小月的排列有规律地律动，而有意设置的。
不知道，圣旦先生闰月是否完整的阴历月。

我的难点：“闰日”放在哪些月份？规律还没有完全找到并证实。有31日的实例太少了。

walhyh

同文卜辞，同一天十三月癸未日，用不同方向的“月”字，是对“月”字具有月相义的有力否定。

月首在朔日前后和望日前后。月字“（  ”形所代表的月相为朔望月的十二(小月)、十三至初三、初四(大月)；“  ）”所代表的是廿七(小月)、廿八至十八、十九(大月)。

月相转换的临界点，即朔日前后：廿七(小月)、廿八、廿九、三十、初一、初二、初三、初四(大月)和望日前后十二(小月)、十三、十四、十五、十六、十七、十八、十九(大月)则两种月相均可。

不同方向的“月”字对应的并不是同一日。

乾坤客

walhyh 发表于 2023-11-29 20:39
同文卜辞，同一天十三月癸未日，用不同方向的“月”字，是对“月”字具有月相义的有力否定。
...

癸未日根据你的算法，当为初八。


不在


月相转换的临界点即廿七(小月)、廿八、廿九、三十、初一、初二、初三、初四(大月)或十二(小月)、十三、十四、十五、十六、十七、十八、十九(大月)。

乾坤客

虽然我们在断代上都有些猜猜测测，但至少我们自己不能自相矛盾。

这是我对自己的一个要求。

可能对圣兄来说，有点受不了。

没有恶意。

我是见到问题，就会提出来。

同样的，如果有同好给我指出问题，我是十分感激的，可惜研究这些问题的人太少。

乾坤客

请务必考虑一下这则卜辞上的“月”字方向。

编号        序号        释文        分类
26308        1        丙申卜，〔旅〕鼎（貞）：今夕亡𡆥（憂）。才（在）十月。 一        出二
26308        2        丁酉卜，旅鼎（貞）：今夕亡𡆥（憂）。才（在）十月。 一        出二
26308        3        戊戌〔卜〕，旅鼎（貞）：今夕亡𡆥（憂）。才（在）十月。 一        出二
26308        4        己亥卜，旅鼎（貞）：今夕亡𡆥（憂）。才（在）十月。 一        出二
26308        5        庚子卜，旅鼎（貞）：今夕亡𡆥（憂）。才（在）十月。 一        出二
26308        6        辛丑卜，旅鼎（貞）：今夕亡𡆥（憂）。才（在）十月。 一        出二
26308        7        壬寅卜，旅鼎（貞）：今夕亡𡆥（憂）。才（在）十月。 一        出二
26308        8        癸卯卜，旅鼎（貞）：今夕亡𡆥（憂）。才（在）十月。 一        出二

连续八天的“月”字，没有一个是反方向的。

walhyh

乾坤客 发表于 2023-11-29 21:20
癸未日根据你的算法，当为初八。

“癸未。十三月。”癸未在初八日为“ ）”。

“癸未卜,争贞:旬亡忧。王占曰:“㞢求。”三日乙酉夕皿丙戌允㞢来入齿。十三月。二。”丙戌日在十一为“（”，差一天。

乾坤客

《易》曰“失之毫厘，谬以千里”，断代也是如此，起初方向如果有偏差，走得越远，走得越快，谬误反而越多！

面对大量的客观事实，这根本就不是精心设计，脱离逻辑，就能避免的。

乾坤客

乾坤客 发表于 2023-11-29 22:27
请务必考虑一下这则卜辞上的“月”字方向。

编号        序号        释文        分类

你所谓的上半月与下半月，从来没有什么大的区别。

一旦有不符合的卜辞 实例，只好用“特例”处之。

特殊多了，就不是特例了，就成了大杂烩。

愿意让它在哪个月相，它就在哪个月相。

如果它不在，就是特例。
所谓：

月首在朔日前后和望日前后。月字“（  ”形所代表的月相为朔望月的十二(小月)、十三至初三、初四(大月)；“  ）”所代表的是廿七(小月)、廿八至十八、十九(大月)。
月相转换的临界点，即朔日前后：廿七(小月)、廿八、廿九、三十、初一、初二、初三、初四(大月)和望日前后十二(小月)、十三、十四、十五、十六、十七、十八、十九(大月)则两种月相均可。
癸未日用不同的月字，说明这一日在月相转换的临界点即廿七(小月)、廿八、廿九、三十、初一、初二、初三、初四(大月)或十二(小月)、十三、十四、十五、十六、十七、十八、十九(大月)。



一点儿靠不住，自已推的都有反证，只好用特例处之。
自相矛盾。

乾坤客

walhyh 发表于 2023-11-29 22:31
癸未日在初八。为“ ）”
乙酉日在十一。为“ ( ”，差一日。

两个特例了，是不是？差一日也是差。

一个月，已经去了15日不分月相的，至少又要去除2日，何况从初八到十一之间，月相能变化成左右相反的么？这就要再去除初九和初十2日。
搞了半天，谁还能说清初八和十一的月相，应该是“ ）”还是“ ( ”？

不分了吧。
用“月”字的方向判断“月相”是伪命题。

还打别？

乾坤客

想打别也行。

你把定义搞得严肃一下，不要出现例外。

我还用你自己的方法，证明你的自相矛盾。你再定义一下啊，别老是例外例外的，让人感觉这个定义实在是不严肃。

walhyh

一个月，已经去了15日不分月相的

这不比29天都无法确定要好吗？

walhyh

用“月”字的方向判断“月相”是伪命题。

甲骨文是象形字，“月”字当然也是象形的，“月”字的方向象“月相”是毫无疑问的。当然，限于观察条件有个别错误也是不可避免的。

乾坤客

walhyh 发表于 2023-11-30 11:12
用“月”字的方向判断“月相”是伪命题。

甲骨文是象形字，“月”字当然也是象形的，“月”字的方向象“ ...

这个逻辑是不成立的。

月相有缺有圆，因为圆已经为”日“字所占用，对于”月“字，用弯月之形来表示，是合适的。

一个月中，月相当然会有左弯右弯的区别，但是，”月“还有”月长“的意思，这个”月长“的意思，根本不能用左弯右弯来表示。十五的圆月也不能用左弯右弯来表示。但是卜辞中不会没有“十五”、“十六”的日子，也不会没有表示一个整月的卜辞。
说”七月“，当是指整个七月，不会指”七月“的一部分。

说到”生月“，即下一月，用左弯右弯的有月相之“月”来表示成么？由此一点即可知，”月“字不会有什么上半月与下半月的区别。

卜辞中的“月”字具有上半月和下半月的月相区别，纯属伪命题。在此基础上，所得出的任何结论，皆不可信从。相反，以此论为基础所推导的任何观点，必定要附会他人用其他方法考证出来的时间节点，否则，纯是缪误，一无是处，除了误导他人外，于人于学绝无任何参考价值。

walhyh

纯是缪误，一无是处，于人于学绝无任何参考价值。


典型的街头混混的作风。须知让人说话，天是塌不下来的。

walhyh

卜辞中不会没有“十五”、“十六”的日子，也不会没有表示一个整月的卜辞。
说”七月“，当是指整个七月，不会指”七月“的一部分。

实际上，卜辞中从初一到三十都有，却没有明确指出。某日指明在某月，并用“月”字的方向表明是在上半月还是下半月，而不是整个月。