浅谈墨家处理与统治者的关系（体验报告之二）

吾朋的世界

24# 吾朋的世界

我们之所以还没能展开，是需要先在墨家中正本清源。一向以来，闹革*命的儒教*徒想从墨家找革*命依据，把墨家弄成儒教激进派了。
顾如 发表于 2011-11-13 22:02

                               
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是啊，慢慢我也发现了，这个想问题的角度不一样。还是要先把功能切换上去，再谈技术架构。哈哈哈。

雪狼

她是因为只需要出结论，不需要给证据。
传教是最容易的事情，传道却很难，希望你能做一个传道者，不要做传教者。而传道者必须尽量少一些包袱，只问对错，莫问来源，否则迟早会变成教*徒的。只有不拘于门户之见，才能真正自成体系，而不是那种闭门造车式的自成体系。

是的，这个确实需要。不过就我这水平还是得一点儿点儿来...嘿嘿，否则就是浮沙筑高台。
其实顾如老板之所以说话斩钉截铁不在乎别人怎么说，就是因为他能够自成体系立场坚定；而我遮遮掩掩太在乎别人怎么看自己， ...
吾朋的世界 发表于 2011-11-13 22:03

                               
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顾如

天志并不是阶段性成果，墨家的东西无论怎么动都不可动天志。

其实我的《墨家指要》，西学根底好的人一看就知道是一个现代政*治学的系统。
天志——终极真理
推出 兼爱等4大超法律原则。。和认识论。。古代墨家本就是这么干的。。什么是超法律原则？既然最近纠缠康德，就借他概念一用。。那就是先验。。
由这些先验结合现实、经验推导出其他。。


（原创）墨家指要：天道与人性（一）：
http://hi.baidu.com/gzkuru/blog/ ... f558cbfc1f109e.html

（原创）墨家指要：超法律原则（二）：
http://hi.baidu.com/gzkuru/blog/ ... 348ee883025c52.html

（原创）墨家指要：伦理、志功、非命（三~六）：
http://hi.baidu.com/gzkuru/blog/ ... b3b5f58b139918.html

（原创）墨家指要：认识论和逻辑（七、八）：
http://hi.baidu.com/gzkuru/blog/ ... e9e4f4aa645745.html

（原创）墨家指要：尚贤（九）：
http://hi.baidu.com/gzkuru/blog/ ... 348b0a485403f1.html

（原创）墨家指要：法治和尚同（十、十一）：
http://hi.baidu.com/gzkuru/blog/ ... b4c8d3d0c86adf.html

（原创）墨家指要：开*放性体系（十二）：
http://hi.baidu.com/gzkuru/blog/ ... 873d40242df2d9.html

（原创）墨家指要：墨家指要三字经
http://hi.baidu.com/gzkuru/blog/ ... 67a02f5882dd51.html


系统性明明白白。。

雪狼

我们论坛里现在哪个都是在打地基的阶段，离筑高台还远得很，所以不用有很多顾忌。不能因为是孔子或墨子说的而假定它天然正确，要想想它在现实生活中的合理性，研究其历史情境，同样一句话，在历史情境下可能正确，到了现在就未必正确了。如果死抱着不放，最后只会拖累自己。
自己验证过的才能做为地基，比如天志、明鬼，你迟早还是要决策：它是放在你的体系中，还是排除在体系外。

是的，这个确实需要。不过就我这水平还是得一点儿点儿来...嘿嘿，否则就是浮沙筑高台。
其实顾如老板之所以说话斩钉截铁不在乎别人怎么说，就是因为他能够自成体系立场坚定；而我遮遮掩掩太在乎别人怎么看自己， ...
吾朋的世界 发表于 2011-11-13 22:03

                               
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顾如

雪狼那些儒教*徒，根本不知道什么叫系统。。没成功希望的。。
他们不看我的《儒教该如何自救之一》，连其他人的攻击都平息不了；不看《之二》，他们就绕不开认知论这一关。。

吾朋的世界

天志并不是阶段性成果，墨家的东西无论怎么动都不可动天志。

其实我的《墨家指要》，西学根底好的人一看就知道是一个现代政*治学的系统。
天志——终极真理
推出 兼爱等4大超法律原则。。和认识论。。古代墨家本 ...
顾如 发表于 2011-11-13 22:10

                               
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天志所要概括的那个究极真理，不是阶段性成果，但是“天志"一章的内容却是阶段性的。

雪狼

呵呵，你连基本的逻辑和概念都弄不清楚，看它有什么价值呢？我有那么多生命可供浪费吗？还不如看吾朋的文章呢，至少他不是教*徒。

雪狼那些儒教*徒，根本不知道什么叫系统。。没成功希望的。。
他们不看我的《儒教该如何自救之一》，连其他人的攻击都平息不了；不看《之二》，他们就绕不开认知论这一关。。
顾如 发表于 2011-11-13 22:14

                               
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青竹大哥

先秦墨家之所以依托人格化的天和玄幻的鬼神说事，是因为他们明白人微言轻的道理。
墨家的成员，包括墨子在内都是来自当时社会的底层。在当时的政*治环境下，如果不找一个大靠山，皇家是根本不可能采纳他们的主张和接纳他们的。

顾如

【先从孔子的一些基础理念入手，留下值得继承的，比如谦虚、勤奋、重视教育】

看到这种东西作为系统的起始。。你就不用看下去了。。他不懂。。

顾如

天志所要概括的那个究极真理，不是阶段性成果，但是“天志"一章的内容却是阶段性的。
吾朋的世界 发表于 2011-11-13 22:14

                               
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更换讲理的方法。。
你可以试试。。像我前面那样讲，只有有康德基础的人才看得懂。。

雪狼

是否也和当时的认识水平有关？在孔子之前，似乎人们确实很相信鬼神的，就连孔子也错误的判断了骨节专车一事。我认为信鬼神可能是当时的一种社会现状，从高层到底层，大多数人都是信鬼神的，只是还没到盲目崇拜的程度。后来，孔子选择了不语，庄子选择了寓言化，而墨家把它变成了理论基础。

先秦墨家之所以依托人格化的天和玄幻的鬼神说事，是因为他们明白人微言轻的道理。
墨家的成员，包括墨子在内都是来自当时社会的底层。在当时的政*治环境下，如果不找一个大靠山，皇家是根本不可能采纳他们的主张和接 ...
青竹大哥 发表于 2011-11-13 22:17

                               
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顾如

38# 青竹大哥

这样说违心了吧？

先秦时代国人的信仰不是上天？
你是谁？你是专家。。可不能离开事实瞎胡扯。。

窗明几净

38# 青竹大哥
原因可能不止如此，善与恶的对称性决定墨家的理论体系中需要一个对恶的寄存之处，于是就有了明鬼。这也是墨家的宗教萌芽特征之一。

顾如

晕
鬼在墨家是恶？

你没看过书，就别跟着瞎胡扯。。好不好？

哎呀。。真头疼啊。。。

青竹大哥

是否也和当时的认识水平有关？在孔子之前，似乎人们确实很相信鬼神的，就连孔子也错误的判断了骨节专车一事。我认为信鬼神可能是当时的一种社会现状，从高层到底层，大多数人都是信鬼神的，只是还没到盲目崇拜的程度 ...
雪狼 发表于 2011-11-13 22:21

                               
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正是因为当时的人都很信，所以借天和鬼神说事才有效力。

窗明几净

44# 顾如
鬼与人是相反的，鬼不恶，人就恶。

青竹大哥

38# 青竹大哥  
原因可能不止如此，善与恶的对称性决定墨家的理论体系中需要一个对恶的寄存之处，于是就有了明鬼。这也是墨家的宗教萌芽特征之一。
窗明几净 发表于 2011-11-13 22:24

                               
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墨家的鬼神执行的是监视、赏善和罚恶的职责，不是恶的代名词。

青竹大哥

38# 青竹大哥

这样说违心了吧？

先秦时代国人的信仰不是上天？
你是谁？你是专家。。可不能离开事实瞎胡扯。。
顾如 发表于 2011-11-13 22:22

                               
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见45楼。

顾如

感谢青竹维护墨家
现在没巨子了。。否则我建议给你发勋章。。

薄礼2两请笑纳。。。

青竹大哥

44# 顾如  
鬼与人是相反的，鬼不恶，人就恶。
窗明几净 发表于 2011-11-13 22:34

                               
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窗明兄还是先看看《墨子》残存的“明鬼·下”再说吧{:soso_e100:}

雪狼

我认为墨家到底是借天和鬼神说事，还是确实相信有，也是个需要考证的问题。如果是确实相信有，那么这种相信就会渗透到墨家的其他内容里。要重新整理的话，那些内容也要整理一下才行。

正是因为当时的人都很信，所以借天和鬼神说事才有效力。
青竹大哥 发表于 2011-11-13 22:33

                               
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窗明几净

墨家的鬼神执行的是监视、赏善和罚恶的职责，不是恶的代名词。
青竹大哥 发表于 2011-11-13 22:35

                               
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这不就是恶的寄存处吗？要不然人性中和恶怎么办？

窗明几净

50# 青竹大哥
我连小孔成像都看过，而且觉得世俗流传的解读有些牵强。

吾朋的世界

墨子从“用”的角度，考虑到了这一点，很有可能。
只是~厄~小吾认为强调这个问题除了能证明墨子注重实用性以外，没有别的。

顾如

我认为墨家到底是借天和鬼神说事，还是确实相信有，也是个需要考证的问题。如果是确实相信有，那么这种相信就会渗透到墨家的其他内容里。要重新整理的话，那些内容也要整理一下才行。


雪狼 发表于 2011-11-13 22:38

                               
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麻烦你了。。

这种小儿科，墨家的人在西汉时期就遵照你的指示办理了。。

吾朋的世界

如果墨子生于今日，那“天志”的内容是拿科学来说话，也不是没有可能地！
说白了鬼神是啥玩意？还不是最早最早的人们根据事实状况，推断出来的当时的“科学”?

顾如

缠子，周人，即陕西人，修墨氏之业，以教于世。      当时有儒者叫董无心，与缠子二人相见讲道。      董无心问：“时人其言修而谬，其行笃而庸。言谬则难通，行庸则无主。何如？”      缠子回答：“文言华世，不中利民，倾危缴绕之辞者，并不为墨子所修。劝善兼爱，则墨子重之。墨家佑鬼神。秦穆有明德，上帝赐之十九年。桀为天下，酒浊而杀厨人。纣王天下，熊蹯不熟而杀庖人。”      董无心则说：“子信鬼神，何异以踵解结，终无益也！”


   随巢子佚文
执无鬼者曰：越兰问随巢子曰：“鬼神之智何如圣人？”曰：“
圣也。”疑当作“贤于圣也”。越兰曰：“治乱由人，何谓鬼神邪？”随巢子曰：“圣人生于天下，未有所资。鬼神为四时八节，以纪育人，乘云雨润泽，以繁长之，皆鬼神所能也，岂不谓贤于圣人。”意林一。

窗明几净

50# 青竹大哥
反而是我真的没说过墨家明鬼中的鬼本身是恶。

　　其实，我更想说的是，墨家明鬼这一举动本身很恶。

顾如

50# 青竹大哥
我连小孔成像都看过，而且觉得世俗流传的解读有些牵强。
窗明几净 发表于 2011-11-13 22:40

                               
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不要用你的想象去解墨子、老子
你该先找到逻辑主线。。如果你发现墨子不能自洽。。肯定是你的错。。


这话我在老子版说得很清楚了。。而且提出谁能发现我的解读不自洽。。我错。。

窗明几净

你墨家的人不明鬼，你身上的恶将去哪里？

　　　我说过儒家的“亲比”对称半径就在身边。你墨家以博爱自称自行，身体中的恶不释放不会把你憋死吗?