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楼主: 高老夫子

[易学杂谈] 阴阳五行是否科学引争议 你怎么看?

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发表于 2017-5-10 18:34:24 | 显示全部楼层

科学和道理有很大的区别,也许科学是有道理的(是也许!),但道理并不是根本实质。哲学有道理,人文学也有很多道理,这些道理是不是科学,那不一定。
一般意义理解上,科学几乎是一种“正确、道理、真理”的代名词。其实科学不是。科学的实质是一种方法。是方法!
错误的科学观,一种不以为然,认为科学仅仅是一种认识的方法。另一种是给科学穿上神圣的外衣。
科学的一个好处是不以自己为神圣。科学富有自我否定和自我批判的功能。这种功能是来自于他的实证性要求,检验不对了,自己会认错的。每次科学的进步都是一次自我否定和自我的批判。他是一个不断进步同时又在进行着自我否定过程。
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发表于 2017-5-10 18:37:04 | 显示全部楼层
yyangsy 发表于 2017-5-10 18:26
阴阳学说与易原本是两条平行线,《易传》首次将两者结合在一起讲,援阴阳说易。

八卦是在《周易》成书 ...

八卦出现在周易之后?
这似乎毫无道理啊!
这事儿你得弄清楚啊!
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发表于 2017-5-11 01:13:36 | 显示全部楼层
了凡居 发表于 2017-5-10 14:26
这天,正巧公孙龙骑着白马来到函谷关。
关吏说:“你人可入关,但马不能”
公孙龙辩道:“白马非马,怎么 ...

白马黑马同属于马,黑与白是颜色分类,谈颜色分类,非谈马性内外,混为一谈,逻辑混淆?
正如谈人有种族之分,非谈心性内外。不同逻辑,焉能混为一谈?偸换逻辑了吧!
门窗乃死物,任由摆布于开与关,与内外何涉?
人若如死物,死气沉沉,心如死灰槁木,心性有内外之分,等同于无。
灵性活气之人,焉无心性内外?认识以适应外在世界,不是有心性外的穷理格物而致知,格物在致知;适者生存,该如何做?如何为?不是心性内的尽性致知于格物,致知在格物。还有一个概念是命。命中注定的所格之物有多少,便有致知之量有多少;致知之量有多少,便知所格之物有多少。性命生生不息,格物无涯却有涯,致知无限(无极)却有限(太极),知幽明道的无极而太极。灵性活气人的心性内外,“穷理尽性以至于命”。
传统心性学,一切心性范畴,都是心性内外的哲学范畴。智内神外的圣神導;性内命外的天命之性;质内文外的中庸心性;质内气外,又是气内理外的气质之性;性内情外,又是情内物外与情内理外的心统性情。如此类推,人为与自然的尽性与穷理,心性内外的一物两体。同类人,不明疑惑事,反身自省理其绪。

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发表于 2017-5-11 06:27:50 | 显示全部楼层
科学的歧义,与混沌,是这次争论的主要原因。
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发表于 2017-5-11 13:06:32 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2017-5-10 18:34
科学和道理有很大的区别,也许科学是有道理的(是也许!),但道理并不是根本实质。哲学有道理,人文学也 ...

赞成,确实如此,科学是真理,诚如道理,难道不是真理?
如老师所言,道理是认识,科学是方法,方法来于认识,很多东西就是由于一个认识,而后加以证实!(或者说是大胆的假设,科学就是如此)
那么就存在认识问题,主管和客观的问题,比如,风扇,最开始的时候,就是风扇的构成?开始是怎么想的,现在是由于客观创造还是主观创造!


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发表于 2017-5-11 13:08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 了凡居 于 2017-5-11 13:11 编辑
质文刚柔 发表于 2017-5-11 01:13
白马黑马同属于马,黑与白是颜色分类,谈颜色分类,非谈马性内外,混为一谈,逻辑混淆?正如谈人有种族之 ...

赞成!
白马非马?马是统称,诚如颜色,白色黑色都是颜色,白马非马,有和无(或者有限和无限),白我们可以定义为单一(就是颜色中的白,有限),白也是无限,颜色就是无色,白就是颜色。白马非马?白马就是马!诚如东西,纯粹的纯粹,两个差不多,都一样,都不一样!生女生子难道不好?门难道不是窗?

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发表于 2017-5-11 14:25:20 | 显示全部楼层
了凡居 发表于 2017-5-11 13:06
赞成,确实如此,科学是真理,诚如道理,难道不是真理?
如老师所言,道理是认识,科学是方法,方法来于 ...

科学不真理!科学自身还需要不断的完善,他的结论更是需要不断完善提高。
我们的意识不真理,我们认识手段有限,实证能力有限,科学是在众多有限的条件下不断提高,不断提高,也同时意味着不真理!
科学的每一次进步都是对科学真理性做了一次批判。不断提高、不断完善,这是科学体系的特征。你说的真理是不是有这些特征?
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发表于 2017-5-11 14:31:25 | 显示全部楼层
了凡居 发表于 2017-5-11 13:06
赞成,确实如此,科学是真理,诚如道理,难道不是真理?
如老师所言,道理是认识,科学是方法,方法来于 ...

不能完全将主观与客观对立起来。
科学的实证性就是将主观与客观统一起来,或者说用客观体现主观。


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发表于 2017-5-13 08:33:02 | 显示全部楼层
从网文上找到一小段:
英国皇家科学院院士卡尔·波普尔(karipopper)认为:“科学与非科学之间没有界限。”、“科学不是正确、直观的代名词。”、“科学理论是暂时的、尚未被证伪的假说”。中医与西医,寸有所长,尺有所短,大可不必去争论谁具科学性的问题。从循证医学角度看,有效性、安全性、经济性才是医学的金标准。
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发表于 2017-5-13 12:07:59 | 显示全部楼层
郭志成 发表于 2017-5-13 08:33
从网文上找到一小段:
英国皇家科学院院士卡尔·波普尔(karipopper)认为:“科学与非科学之间没有界限。” ...

波普尔作为一名著名的科学哲学家,认为科学知识的增长就是在“猜想与反驳”的过程中积累起来的。

郭先生这里说到“有效性、安全性、经济性”问题了,这确实很重要,但更重要的是我们“如何保证有效性、安全性、经济性”,中医提供不了一套行之有效的方法而现代科学能。
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发表于 2017-5-13 12:43:54 来自手机 | 显示全部楼层
然而,无论猜想也好,反驳也罢,总得有严谨的科学实验为其奠基,这是至关重要的,也是科学发展绵延不断的“铁脉”。
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发表于 2017-5-13 13:03:20 | 显示全部楼层
火箭上天,卫星定位,这些都不是靠空洞的理论吹上去的,而是靠成千上万次实实在在的试验一步一步做出来的。
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发表于 2017-5-13 16:12:00 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2017-5-11 14:31
不能完全将主观与客观对立起来。
科学的实证性就是将主观与客观统一起来,或者说用客观体现主观。

或者说科学本来就是如此,诚如道理,认识予以认知,客观需求建立于主观需要。
主观和客观,我们可以往一下着想,比如科学,为什么说中国没有*科学*,定义的不同,或者有人说没有其他的先进。相对来说,存在的可能,先进就存在主观和客观(即创造性,根本),显然的,如果客观认知就不存在主观认识(也可以说是认识不清,就不知道认识),我们说的客套(统称,形式),形式由于根本,东西根本不存在,那就只有形式。诚如*猜想与反驳*,形式存在就只能是复制(告知性而非探讨性)。国家是个人的构成,形式存在(客套统称),比如东西,自由民主,也是形式告知存在,而不是从根本出发。比如“分散”,分散是由于认识集中,如何更好,存在的意义。

俗话说得好,走别人的路,让别人无路可走,如此道理,甚至分明,不好是由于认识到好。规则相对规律,别人是怎么样的,我们照做就对了。诚如“有效性、安全性、经济性”问题,更重要的是我们“如何保证有效性、安全性、经济性”,中医提供不了一套行之有效的方法而现代科学能。现代医学也存在主观和客观,即存在的“猜想与反驳”,明白“猜想与反驳”中医自然会有一套行之有效的方法(即西医变成我们的西医),说白了就是存在主观认识,现在是由于认知上的客观,很多东西都是由于经验的告知!东西的根本,存在由于想过更好!就战后的重建,我们比日本更早明白“知耻而后勇”的 “道理”
(中医的阴阳,或者说是自然,诚如道理,都是好的,如何是好,用西方来说,就是健康,健康也就是自然,人出生开始就是自然,自然不一定代表健康)


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发表于 2017-5-13 16:21:11 | 显示全部楼层
了凡居 发表于 2017-5-13 16:12
或者说科学本来就是如此,诚如道理,认识予以认知,客观需求建立于主观需要。
主观和客观,我们可以往一 ...

国家是个人的构成,形式由于认识不清,个人就不清楚存在的意义,东西都是相互关联的!大众小众认识于个人!
http://www.tuxi.com.cn/viewq/10381198302067571/75719780.html
认识形式,存在也是形式的,没有*猜想与反驳*的实质
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发表于 2017-5-13 16:39:49 | 显示全部楼层
陰陽、五行 —— “中國”人自己的“科學”感念?為什麼不能發展成為與西方世界接軌的先進組合、歸納、再創造的“方法”?知其盜思乎?
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发表于 2017-5-13 16:58:43 | 显示全部楼层
古東亞各國傳承至今的古醫術本來就在世界醫學界享有明確的地位,這崇高的地位不是我們自己命名的,是世界醫學界為它命名的:中醫!
這和其它天文、氣象學、地理學等等是享有同等高尚聲譽地位的。為什麼我們還硬往西方的“科學”、“哲學”字眼兒裡鑽?一代文人沒底氣是嗎?
憑什麼我們的文人墨客們自古以來都不是現代進步工具的發明者,而只是個溢美的吹捧群體呢?

李約瑟要是真懂古東亞發明所謂陰陽、五行等溢美格物的屬性“哲學”而不只會從《天工開物》的圖冊中挑選出所謂東方“四大發明”嘛,那他還能發現自古至今更多有實用性而先進的發明與創造產品與工具,難道不是這樣嗎?

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发表于 2017-5-13 17:13:58 | 显示全部楼层
陰陽、五行等“學說”進不進得了科學界很重要嗎?很丟臉是嗎?為什麼都會急赤白臉罵個不休?
應當問問自己是幹什麼吃的?連個網絡傳圖的小方法都不會的人也配談邏輯思維的想像力?也配談科學技術?

頑固不化的老腦筋接受得了別人在這裡苦口婆心地耐力解說,您們能消化得了嗎?

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发表于 2017-5-13 17:47:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 昼耕夜读 于 2017-5-13 22:14 编辑

郭老,这有点望文生义了。波普尔的“科学与非科学没有界限”之说,是在他的哲学观点下,他那时的科学与非科学没界限。这并不能说科学和非科学之间没界限。
波普尔哲学是科学哲学中最典型的证伪主义,他认为科学不仅应该证实而且还必须证伪。现在科学基本不具备证伪能力,所以波普尔认为不能证伪就都不科学!
而现在科学都是证实的。

这可以看出,他对科学要求很高,证实就人类实证手段来说已经很难了,证伪几乎不可能。
逻辑上说,波普尔说法是成立的。就是未证伪根本就没有完全证实。

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发表于 2017-5-13 18:04:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 昼耕夜读 于 2017-5-13 18:07 编辑
郭志成 发表于 2017-5-13 08:33
从网文上找到一小段:
英国皇家科学院院士卡尔·波普尔(karipopper)认为:“科学与非科学之间没有界限。” ...

实证成为困难,证伪就成为几乎不可能。实践操作不可行。
证伪主义明显的否定了“绝对真理”,使科学的真理性减弱。但证伪的完善和完备性又使具有证伪的科学具有另外的“绝对性”,画出适用范围。但是,人类手段在变,世事在变,我们怎可能一次完成证伪?
但科学的进步很多都是在证伪。比如,量子力学的诞生,就为牛顿力学划定了适用范围,牛顿力学时代几乎认为宏观到微观牛顿力学无所不包。量子力学限定了牛顿力学范围于宏观,量子力学也证明了,微观不适合牛顿力学。
量子力学就是牛顿力学的一次证伪。科学中这类例子很多很多,难尽其数!
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发表于 2017-5-13 21:12:34 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2017-5-13 16:58
古東亞各國傳承至今的古醫術本來就在世界醫學界享有明確的地位,這崇高的地位不是我們自己命名的,是世界醫 ...

中医不会在世界医学界有任何地位。中医在中国有争议,在世界上应该是基本无争议。赞同者基本上以中华传统文化看待中医。
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发表于 2017-5-13 23:00:51 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2017-5-13 21:12
中医不会在世界医学界有任何地位。中医在中国有争议,在世界上应该是基本无争议。赞同者基本上以中华传统 ...

就此晝耕夜讀先生的發言意見本人不做爭論,你的某些科學性的精準論斷很有說服力,就此表示支持與贊同!

https://wenku.baidu.com/view/a325d8659b6648d7c1c746f3.html

為了正確理解中醫地位的看法,本人也贊同繼續查找世界醫學界就此對中醫某些獨立的醫術在當前時代國際醫學界真正的看法與接納它的合法性展開調查研究與學習。


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发表于 2017-5-13 23:17:16 | 显示全部楼层
我們路過的6~70年代,耳染目睹中國醫學有其長足的進步開始走向了世界。
當時轟動全球一時的針對醫治張秋菊腫瘤大事件得到了家喻戶曉的宣傳,那就是著名的針刺麻醉療法。就在當時還請了國際醫學界有名人士現場觀察和記錄,也拍了不少的醫學資料片與新聞片,現在也可以在某些紀錄片網站查找到此類資料,有心者自己可查學。



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发表于 2017-5-14 00:00:53 | 显示全部楼层
但就此我們不能縱容那些不是我們中國人所發明的陰陽、五行學說(我們中國人是繼承了某些傳統學說),一方面在不分青紅皂白地過分加以溢美和胡諏;而另一方面還要不分青紅皂白地要別人承認並躋身於“這是古代天道自然的《周易》科學”等無端考證的科學實列,其實他們並沒有意識到他們正在幹著封建迷信的溢美糟粕宣傳!

《易》的出現時代也是西方的黑暗與蒙昧時代,現代科學還未有出世,夏朝之前哪裡來的現代科學概念?這純粹是用現代意識強加於原始社會人族的頭上,是絕對不可取的嚴重錯位現象與作為。
今天的《易》學有心人都有權利針對古典文獻加以詮釋學習的實踐機會,但要懂得一定要用古代傳統的環境學識加以還原並展開正確的研究,研究古文獻就將產生自信心理是學人必須堅持把握的功夫。封閉好自己的狀態不被外界所謂無能的諷刺與嘲笑的言論所擊垮。這樣堅持下來就會有新問題的產生,可公佈出來再加以討論和研究並解決問題永遠在路上繼續下去就會有成績!看看陰陽與五行等學說是否真的站得住腳和它的真實意義。這很重要!


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发表于 2017-5-14 00:01:23 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2017-5-13 23:00
就此晝耕夜讀先生的發言意見本人不做爭論,你的某些科學性的精準論斷很有說服力,就此表示支持與贊同!
...

谢老先生,推荐的文章已看过。
文章所说与我的经验有很大的不同。
文章中提到针灸热,很难接受。五一假期第一件事是看望住院的小舅子,住院时自己接收了院外的针灸治疗,他是第一次,六个五十岁以上的亲戚谈论中,可以听出其他人一生未接受过针灸治疗,好像是都没见过,都当新奇事儿,也就是说小舅子是唯一接收针灸治疗的人。在中国是这样,在国外可以想象!
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发表于 2017-5-14 00:02:41 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2017-5-13 23:17
我們路過的6~70年代,耳染目睹中國醫學有其長足的進步開始走向了世界。
當時轟動全球一時的針對醫治張秋菊 ...

针刺麻醉不是标准的医疗手段啊,现在几乎很少听到。
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发表于 2017-5-14 00:03:59 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2017-5-13 23:17
我們路過的6~70年代,耳染目睹中國醫學有其長足的進步開始走向了世界。
當時轟動全球一時的針對醫治張秋菊 ...

提起张秋菊,又勾起儿时的回忆,记得那是进了小学语文课本的,那个九十斤重的大瘤子令人震惊,然而奇迹般地被治好了,我记得好像是做手术(割掉了)治愈的,与中医好像没什么关系吧?
不过说起中医针炙,我也是在儿时亲自领教过几次,因为我的一个舅舅就是我们当地一位闻名遐迩的江湖医生(俗称“捏骨匠”),主要是跌打损伤及疑难杂症(类似于外科),手上功夫非常厉害,会顺筋骨(包括脱臼),熟练穴位针炙(有很多“银针”),常用外敷药有鹿茸、海马、红花、三七等

点评

我那時已經開始上山下鄉接受貧下中農在教育的時代了。張秋菊事件我們是看到的,課本里還沒有登錄。我基本贊同你的感受!  发表于 2017-5-14 00:33
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发表于 2017-5-14 00:09:58 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2017-5-13 23:00
就此晝耕夜讀先生的發言意見本人不做爭論,你的某些科學性的精準論斷很有說服力,就此表示支持與贊同!
...

文章中用了很多数值介绍中医的状况,这些数值对一个外行人无意义,对行业内的人估计也无意义,那些数据是好是坏?如果有西医的相对比较值,所有的人都能看懂,他没有。

点评

贊同你的看法!  发表于 2017-5-14 00:34
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发表于 2017-5-14 00:16:38 | 显示全部楼层
唉!断了线了。
接着来。
那时的自我感觉吧,针灸确实很神奇,那么长的银针扎到身上甚至喉咙上竟然一点也不疼,只是麻酥酥并有种抽风的感觉,扎后神清气爽,很舒服,有立竿见影的功效。现在回想起来可能是与神经系统甚至内分泌系统有关吧?因为那些几乎都是疼痛之类疾患。
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发表于 2017-5-14 00:17:09 | 显示全部楼层
中医理论和中医治疗方法手段应该分开,五四后,就有很多人对中医的科学性提出疑问,并以此为理由停止中医。但我知道这里面绝大多数人对中医药还是持正面看法,认为中药还是可行的,只是需要现代化的管理,符合医药管理制度。这些人也没有要求停止中药的治疗。
大家只是认为以阴阳五行为基础的中医理论不科学!
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发表于 2017-5-14 00:25:10 | 显示全部楼层
据我母亲说,我的外婆就是个土医生,把手艺传给了小舅和大姨妈,可惜大姨妈学艺不精,大姨妈家大表哥却学了一手能掐会算的“本领”,常被人请去作法,谁家家人走失了也请去掐算寻找方位等等,但我对他那一套从来没信过。
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